Вероятность блока для минотавров.

Name · Post by **Name** » Fri Oct 20, 2006 13:42

Сколько шума из-за юнита второго уровня

Ну блок у них, ну и что? Смысл этого блока только в том, что он дает им больше шансов устоять против равной по силе (или чуть превосходящей) армии, а также больше шансов добежать до стрелков. Более сильные армии сносят их на фиг несмотря на блок. У медуз абилка несравненно более гадкая

Allard · Post by **Allard** » Fri Oct 20, 2006 14:09

нет Champion, мы будем исходить из того что есть, ну к фишке блока можно еще добавить повышенную мораль или сделать чтобы миносы не имели штрафа морали когда их стек уменьшатся (к слову::\ потеря 10% стека срубает мораль стека на 1)

Univanger · Post by **Univanger** » Mon Nov 12, 2007 00:26

Честно говоря, надо что-то делать с этим бинарным эффектом блока. По этой теме в высшей математике есть теория, что вероятность срабатывания не может превышать семь к трём. В противном случае, это считается аномалией.
Только на практике эта теория срабатывает тоже аномально. В течение семи ударов их не сбить, а потом три подряд нормальных. Затем снова шесть-семь блоков и т.д.

Давайте вернём Минотавра, к которому все привыкли: дадим ему "Каменную кожу" как у Горгульи или абилку Toughness как у Зомби, максимальную мораль, 40 hp и скорость 7.

2Name:
Монстры всякие нужны, монстры всякие важны

Name · Post by **Name** » Mon Nov 12, 2007 08:49

2 Univanger

Монстры всякие нужны, монстры всякие важны

Кто спорит-то?
Просто никто еще не объяснил доходчиво, чем абилка минотавра опаснее, дисбаланснее и т.д. нежели абилка медуз. В случае с минотаврами сложно предсказать наносимый им урон, а в случае с медузами сложно предсказать урон наносимый ими. Почему нужно что-то делать с абилкой минотавров, и ничего не надо делать с абилкой медуз? Я понимаю, что психологически легче наблюдать как гарантированно убывает враг и мириться с потерями, но для меня отсюда ничего не следует

Univanger · Post by **Univanger** » Mon Nov 12, 2007 20:47

Name wrote:Кто спорит-то?

См. свой пост в начале страницы.

Name wrote:Просто никто еще не объяснил доходчиво, чем абилка минотавра опаснее, дисбаланснее и т.д. нежели абилка медуз. В случае с минотаврами сложно предсказать наносимый им урон, а в случае с медузами сложно предсказать урон наносимый ими. Почему нужно что-то делать с абилкой минотавров, и ничего не надо делать с абилкой медуз? Я понимаю, что психологически легче наблюдать как гарантированно убывает враг и мириться с потерями, но для меня отсюда ничего не следует

Абилка минотавра ни опаснее, ни дисбаланснее, ни т.д. Она просто другая.
Не согласен с тем, что сложно предсказать наносимый медузами урон. Их физический удар зависит от развитости Защиты (Тактика) противника, но их абилка от неё не зависит. Т.е. примерно прикинуть можно.
А у минотавра тоже можно прикинуть, кстати, но, используя s/l. В частности, в бою с минотаврами, где мне просто кровь из носа надо было выйграть с минимальными потерями, я чуть меньше тридцати(!!!) раз перезагружался, атакуя один и тот же стек минотавров. И каждый раз получал блок. То есть, комп в самом начале боя выставляет некую последовательность срабатывания.
Лично меня медузы целиком и полностью устраивают и для своего уровня они достаточно устрашающи. Мне только внешность не нравится. Как будто с потолка взятая.
Психологически легче смотреть когда абилка СРАБАТЫВАЕТ. В случае же с минотаврами она как будто подтасовывается. Он стабильно блокирует слабые удары, которые ему и так вреда не наносят, а серьёзные удары принимает. Т.е. бинарность, статистика срабатывает - не придерёшься, а вот в плане справедливости много вопросов.

Name · Post by **Name** » Tue Nov 13, 2007 10:15

2 Univanger

См. свой пост в начале страницы.

Посмотрел, не вижу где там написано, что все монстры должны быть одинаковые или что они бесполезные

Не согласен с тем, что сложно предсказать наносимый медузами урон.

10 ангелов бьют по 50 медузам, тактиков, арты не учитываем. Сколько ангелов останется после атаки?

А у минотавра тоже можно прикинуть, кстати, но, используя s/l.

10 ангелов бьют по 50 минотаврам, тактиков, арты не учитываем. Сколько ангелов останется после атаки?
Зачем s/l ? Без него разве нельзя спрогнозировать урон от минотавров? Ну пусть в двух вариантах, но исходить из худшего и будут минимальные потери. А вот с медузами гораздо сложнее.

комп в самом начале боя выставляет некую последовательность срабатывания.

сомневаюсь, хотя хз. Я в мульт обычно играю, там s/l не юзается.
Я не понимаю одного - почему не нравится как срабатывает абилка минотавров, а как работает абилка медуз устраивает. Работают одинаково, а менять абилку минотавров.

Speakus · Post by **Speakus** » Tue Nov 13, 2007 16:24

Работают одинаково

Шуткуешь?

Без него разве нельзя спрогнозировать урон от минотавров?

Нельзя спрогнозировать сколько будет уронов. Потому как допустим ты выдержишь один полный удар - два полных - уже нет, а три - тебе не хватит востановится даже резуректом чтобы было без потерь.

А вот с медузами гораздо сложнее.

Была где-то формула - максимально возможное количество убитых в стеке в зависимости от урона медуз. Там даже ограничение есть типа (не точно) если урон меньше чем 1/3 от стековых хитов то - Stone Gaze полюбой никого не убьёт

Name · Post by **Name** » Wed Nov 14, 2007 13:58

2 Speakus
Тут писалось про неправдоподобность, нереалистичность и т.д. того, что все минотавры в стеке одновременно юзают абилку. "Работают одинаково" относится к этому, а не к действию абилки или еще чему

Нельзя спрогнозировать сколько будет уронов. Потому как допустим ты выдержишь один полный удар - два полных - уже нет, а три - тебе не хватит востановится даже резуректом чтобы было без потерь.

Вот пример. Твой стек крич способен без остатка снести последний стек минотавров, который не может убить даже 1 кричу из твоих (скажем у тебя супер арты и тактик, + блессы на кричах и курсы на враге)). Блок минотавров в этом случае не проблема, даж несколько в подряд не проблема. Если в подобном случае бится против медуз, то не угадаешь, убьет кого их газ или нет в самый последний момент.

Там даже ограничение есть типа (не точно) если урон меньше чем 1/3 от стековых хитов то - Stone Gaze полюбой никого не убьёт

есть подозрение что бессы и курсы не учитываются. Потому как часто бывает, что те же ангелы сносят медуз на фиг, те одновременно выдают жалкий урон ( даж не половину от хп одной кричи), но абилкой убивают нескольких.

Speakus · Post by **Speakus** » Wed Nov 14, 2007 18:35

Блок минотавров в этом случае не проблема, даж несколько в подряд не проблема.

Почему?

Univanger · Post by **Univanger** » Wed Nov 14, 2007 18:53

Name wrote:есть подозрение что бессы и курсы не учитываются. Потому как часто бывает, что те же ангелы сносят медуз на фиг, те одновременно выдают жалкий урон ( даж не половину от хп одной кричи), но абилкой убивают нескольких.

Не только блессы и курсы, но и Тактика. В этом сила медуз и она всех устраивает.
Но я так понял, что все дискуссии здесь бесполезны, так как всё равно ничего не изменится. Core Team решает. А у них помимо блока задач навалом.

Name · Post by **Name** » Thu Nov 15, 2007 08:48

2 Speakus

Цитата:
Блок минотавров в этом случае не проблема, даж несколько в подряд не проблема.
Почему?

По условию

Они не могут убить ответкой ни одной кричи с одного раза, даж с двух-трех раз не могут. Абилка им помогает в этом случае просто дольше пробыть на поле боя (что игроков и раздражает). В этом случае ситуция такая: ударю - убью, заблокируют - убью ответкой, сниму ответку, ударю - убью, если не заблокируют и.тд.

Просто нудно все это. С медузами ситуация другая. Ударю - 100% убью, но вот сработает ли Stone Gaze хз. Понятно, что можно выйти без потерь и из этой ситуации, но для меня она более неприятна. В первом случае места для маневра побольше все же. Поэтому я и не хотел бы что бы порезали минотавров, или порезали только минотавров

Speakus · Post by **Speakus** » Thu Nov 15, 2007 09:55

даж с двух-трех раз не могут

А вот это по условию - могут

Я описывал ситуацию когда один удар минотавров может пережить, два - уже потери, а после трёх и резуректа не хватит.
Подход в случае медуз простой - нужно снять ответку (леприконом?) в случае же минотавров снимай не снимай ответку - шанс заблокировать удар будет (а значит и ударить в свой ход). Хотя разумеется и минотавров есть способы валить

oxygen · Post by **oxygen** » Fri Nov 16, 2007 20:40

Понаблюдал за дискуссией. Захотелось встрять

Разница между минотаврами и медузами очень проста: я одним минотавром могу убить 100 ЧД, а одной медузой - нет. Вот и всё. Это и мешает полноценно играть оффлайн.

Univanger · Post by **Univanger** » Sat Nov 17, 2007 00:21

Пятёрка с плюсом тебе, oxygen! Молодчина! Недаром у тебя Expert Wisdom

Такой сильный довод просмотрели!
А ведь правда. Путём бесконечных махинаций s/l минотавры без потерь могут срубить любую армию, если в ней не присутствуют боевые заклинания.

Name · Post by **Name** » Mon Nov 19, 2007 10:58

Понаблюдал за дискуссией. Захотелось встрять Разница между минотаврами и медузами очень проста: я одним минотавром могу убить 100 ЧД, а одной медузой - нет. Вот и всё. Это и мешает полноценно играть оффлайн.

Гут. Вероятность блока снизили, и что, стало невозможно убить 1 минотавром 100 ЧД?

Univanger · Post by **Univanger** » Mon Nov 19, 2007 16:13

Правильным было бы поставить вопрос о коренном изменении абилки минтоавра, то есть её замене.

Accolon · Post by **Accolon** » Mon Nov 19, 2007 19:49

Абилку поменять уже предлагалось и вроде как принято. Но реализуют это или нет - не знаю. Что касается случая подавляющего преимущества стека, атакующего минотавров, то можно отменять действие абилки "блок", если минотавров атакует стек, способный уничтожить их полностью за одну атаку. Или модификацию этого. Пример: абстрактный дракон способен уничтожить 10 минотавров (с абилкой "блок") за одну атаку. Тогда, если атакуемых минотавров три штуки, то их абилка "блок" не действует.

oxygen · Post by **oxygen** » Tue Nov 20, 2007 05:28

Name wrote:Гут. Вероятность блока снизили, и что, стало невозможно убить 1 минотавром 100 ЧД?

А я что, о методах что-то писал? Обсуждали разницу, я ее назвал. В качестве метода эксперты уже предлагали решение.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Wed Feb 20, 2008 00:58

Я думал у меня у одного ощущение, что миносы имеют "разум" и отражают те атаки, которые помощнее. Кроме того, когда они в твоей армии, то почемуто забывают делать блок. Недавно играл Аренный турнир на HW, у меня осталось много Минотавров, а у противника Големы с Титанами. Мой умерающий Чародей успел кастануть Кошачий Рефлекс на Миносов. При удачном раскладе победа могла достаться мне (хотя бы 3 блока из 4) , но Миносы пропустили 8(!!!) ударов подряд.

Еще непокидающее ощущение, что лабиринт подкидывает своим бойцам процентов 20

Может сделать такую абилку: с вероятностью 63% отклонять 63% атаки.

Получаем вероятность блока (0.63*0.63=0,39+) - те же 40% урона.

И пропадут ситуации с отсутствием урона.

Univanger · Post by **Univanger** » Wed Feb 20, 2008 19:09

CTPAHHuK wrote:Я думал у меня у одного ощущение, что миносы имеют "разум" и отражают те атаки, которые помощнее. Кроме того, когда они в твоей армии, то почемуто забывают делать блок.

У меня это ощущение появилось с самого начала

CTPAHHuK wrote:Еще непокидающее ощущение, что лабиринт подкидывает своим бойцам процентов 20

Это ты про сокровищницу?

Equilibris

Вероятность блока для минотавров.

мдяяяяяяя