Улучшение монстров

Zybr · Post by **Zybr** » Fri Sep 04, 2009 10:32

Минус улучшения монстров, который я заметил: хаос получает бонус в начале игры, в виде магии на повреждение.

Поясни

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Fri Sep 04, 2009 17:41

Zybr
Потому что маленьким добавлена в основном защита, но не здоровье. Магия на поражение фактически сносит то же самое их количество.

Accolon · Post by **Accolon** » Fri Sep 04, 2009 18:10

CTPAHHuK
...т.е., суммарные хит-поинты недельного прироста "маленьких" уменьшились(*). Как по мне, так это положительное изменение. Ибо боевая магия против маленьких была менее эффективна, что затрудняло стартовый пробой нейтралов хаоситам. Теперь же будет плавнее.

---
(*) на сколько процентов, не считал?

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Fri Sep 04, 2009 19:10

Accolon
А как посчитать?

Accolon · Post by **Accolon** » Fri Sep 04, 2009 19:38

Отношение суммы недельных хитпоинтов до изменения, к той сумме, что есть сейчас. Например, раньше "плодилось" 8 эмпирических берсекеров по 10 хитпоинтов каждый (т.е. 8*10=80 хитпоитов в неделю), а после изменений - 5 по 12 хитпоинтов (т.е. 5*12=60). Итог: 80/60=1,3333. Получаем, что против эмпирических берсекеров эффективность боевой магии выросла на треть.

Zybr · Post by **Zybr** » Fri Sep 04, 2009 20:57

Разве приросты поменялись?О-о

Вроде только запас хп, урон и иногда защита\атака

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Fri Sep 04, 2009 21:00

Experience же поменялся

А прирост по экспе. Да?

swallowme · Post by **swallowme** » Sat Sep 05, 2009 02:02

Эх даже не знаю....старость не радость ну да ладно..что уж там ...вообщем десять лет я уже с выхода третьих ковыряюсь в ресурсах правлю балансирую...но вот как-то не думал что по существам есть товарищи тоже копающие..это хорошо...теперь к делу ...потестил я вашу
наработочку...что могу сказать : идея пять, применение корреляционных мат методов в тех части пять с плюсом а вот "ресурсный нерфинг" два с плюсом...теперь почему...существуют несколько незыблемых правил ..в частности когда делаешь подобное надо понимать что это теория хаоса в действии можно сказать баттерфляй эффект..поменял одну характеристику одному существу придется менять и другие причем не только ему ...еще ближе к делу..хорошо или плохо в итоге выйдет определенная идея так это на вкус на цвет товарищей нет..а но вот если уж берешься свое лепить то надо делать по науке ,с чувством с расстановкой..еще ближе...существует несколько незыблемых так сказать правил в этой области и следствий из этого вытекающих
ПЕРВОЕ :существа внутриуровневой альтернативы должны иметь одинаковый совокупный по приросту пауэр показатель с погрешностью не более одной десятой то бишь десяти процентов
СЛЕДСТВИЕ ПЕРВОЕ правила первого :изменение характеристик влечет ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изменение пауэр показателя а следовательно и внутриуровнего баланса альтернатив
СЛЕДСТВИЕ ВТОРОЕ - изменение пауэр показателя данного существа влечет за собой либо ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изменение пауэр показателя альтернативы либо изменение соотношений приростов этих альтернатив либо и то и другое.
ПРАВИЛО ВТОРОЕ :существа внутриуровневой альтернативы должны иметь совокупную стоимость по приросту отражающую их совокупный паур показатель
СЛЕДСТВИЕ правила второго - изменение соотношений приростов альтернативных существ основанное на их измененных пауэр показателях влечет ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изменение их совокупных по приростам стоимостных показателей а следовательно и изменение стоимости единицы существа...
А теперь что мы имеем..мы имеем желание межуровнего баланса преследующего цель понерфить верховников за счет увелечения пауэр показателей ниже стоящих...это в идеале ...но на деле вышло что пауэр показатели не отражают реальных изменений...первый плюх..кроме того межуровневый нерфинг в идеале не должен затрагивать внутриуровневый баланс....на деле приросты не поменяны а следовательно из правил представленных выше внутриуровневый баланс сил нарушен это второй плюх ...кроме того опять же см правило второе и понимаем что стоимостной внутриуровневый баланс нарушен а следовательно нарушена одна из экономических составляющих игры и это третий плюх...мы ведь стремимся к балансу господа...экви значит равновесие тайну не открыл =)...поэтому попытка изменения межуровнего баланса в лучшую сторону будучи довольно удачной идеей математически и логически обоснованной не должна нарушать внутриуровневый баланс сил альтернатив и экономический аспект..идея хороша а вот реализация страдает...теперь пример .. открываем этот измененный тэйбл кричерс что я и сделал благо инструментарием разумеется располагаю или заходим в героев с пофикшенным рес-файлом нам любезно предоставленным =) и что мы видим... город хэвэн.. ...отстроены тут же верховники (да-да можно немного почитерить nwccityoftroy )....чемпиончики наши родные поменяны ..дельта дамаг повышен ,дэфэнс и хиты повышены, стоят денег больше ...но прирост то как был так и остался - силовой и экономический внутриуровневый дисбаланс на лицо.. чемпионы повысили свой пауэр в одну и тридцать семь раза(поверьте на слово я в таких вещах не ошибаюсь ибо живу этим), по деньгам автор на 50 монет промахнулся ну да ладно простительно, должно было стать при таких раскладах 2750 а если еще точнее то 2740 ...получаем одиннадцать штук голда на прирост а надо восемь двести...
а всего ничего чтоб все правильно было надо было зайти рес файл и эдитором пофиксить пауэр показатель ОБЯЗАТЕЛЬНО и ПРАВИЛЬНО и разумеется исходя из правил выше ПОМЕНЯТЬ БАЗОВЫЙ ПРИРОСТ в нашем случае на минус единичку.. про птиц грома вообще молчу там ситуация сложнее чтоб сэквилибрить внутриуровневый баланс нужно чудищ править а вот ангелов в случае с чемпионами не надо за исключением их маг силы воскрешения (легко кстати тоже считается и фиксится)...вообщем на деле с учетом представленных автором изменений характеристик и представленных мною правил внутриуровнего баланса будет так :

Чемпионы - атака 25 / защита 31 / урон 24-44 / хиты 200 /
пауэр показатель 438 / стоимость 2750 / базовый прирост 3

Громовые птицы - атака 30 / защита 31 / урон 28-40 / хиты 210 / пауэр показатель 457 / стоимость 2050 / базовый прирост 3

Чудища - атака 36 / защита 36 / урон 55- 80 / хиты 300 /
пауэр показатель 709 / базовый прирост 2

Это что касается верховников, ну а что касается всех тех кто пониже
то это непочатый край работы...если общественность наша прониклась чувством равновесия и если это нужно команде я могу сделать чин чинарем и остальных..не вопрос могу сэквилибрить эту наработку с учетом всех представленных там характеристик... одна ночь пятнадцать чашек чая две пачки парламента и настанет счастье если оно в принципе могло настать ))...вообщем пусть своё веское слово скажет Далай или кто-нибудь из разрабов экви...не прощаюсь и как говорится наша вам с кисточкой...hope shall be your guide...

P.S Пауэр показатель определяет экспу за фраг крича, полагаю всем известно

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Sat Sep 05, 2009 16:10

Единственные слова мне понятны:

swallowme wrote:применение корреляционных мат методов

Однако и тут возникает вопрос, где же ты нашел применение корреляционных методов?

В остальном понял, что ты изучил подход и результаты улучшения монстров. Тебе что-то не понравилось, допускаю, даже что это большая часть из сделанного. Только ты теперь попроще объясни про правила, где они у меня нарушаются, и что еще нужно учесть. Пограммотнее и меньше жаргона. Понять-то хочется

Accolon · Post by **Accolon** » Sun Sep 06, 2009 11:53

swallowme
Пауер==хр (*) недельного прироста разных крич одного уровня, в идеале должен быть эквивалентен. Именно это должно быть фундаментом для дальнейших построений. Ну а по двеллинговым ступенькам, 3DO предложила такое соотношение в хр 1/2/4/8. Кстати, по деньгам можно сделать перевертыш: 8/4/2/1, т.е., денежная стоимость 1 хр монстрей 1-го уровня в 8 раз меньше, чем стоимость 1 хр монстрей 4-го уровня (хе-хе, это при том, что 2 хр монстрей 1-го разбивают 1 хр монстрей 4-го. Только это может быть Пирровой победой).

----
(*) и далее - хр, т.к. именно она и должна точно отражать суммарную мощь кричи, как стратегическую (напр., быстрый мовемент по общей карте), так и тактическую (полезность в бою)

CTPAHHuK
Чет я немного запутался. Изменяя хар-ки, ты недельный прирост менял или нет?

Zybr · Post by **Zybr** » Mon Sep 07, 2009 10:37

А прирост по экспе. Да?

Разве? Первый раз слышу...

swallowme
Теоретически описанное вами не совсем верно, имхо. Дело ведь в том, что ваши подходы больше работают с изначально отшлифованной системой. Т.е. более-менее отбалансированная подборка №1 превращается в другую, но также отбалансированную подборку №2. Т.е. сохраняя основные заранее заложенные принципы.

Вот если взять конкретный пример.

Чемпионы - атака 25 / защита 31 / урон 24-44 / хиты 200 /
пауэр показатель 438 / стоимость 2750 / базовый прирост 3

Громовые птицы - атака 30 / защита 31 / урон 28-40 / хиты 210 / пауэр показатель 457 / стоимость 2050 / базовый прирост 3

Единственное, в чём чемпионы оказываются лучше птиц, это в +4 к урону, что посути роли не играет из-за разницы в модификаторе атаки.
Если раньше и птицы и чемпионы были одними из самых слабых существ своего уровня(причём птицы ещё как-то были полезны из-за скорости и крепкой атаки), то вот в данном предложении птицы будут занимать одну из верхних строчек по силе и эффективности, ну а чемпионы так и остались в самом низу с своими небольшими плюсами в виде лёгкой отстройки и первого удара.

Но вот в одном согласен однозначно. Это изменение прироста на 3 у обоих существ.

General Saken · Post by **General Saken** » Tue Sep 08, 2009 08:44

Насколько я заметил, прирост коллега СТРАННиК не менял.

General Saken · Post by **General Saken** » Tue Sep 08, 2009 08:51

General Saken wrote:Не понравилось. Этого не достаточно, чтоб решить проблему. Да, получилось интересно, но качественные изменения могут поставить под угрозу баланс.

Вот, собственно, эту мысль в развёрнутом виде и озвучил товарищ swallowme...

Zybr · Post by **Zybr** » Wed Sep 09, 2009 12:34

Кстати говоря, это только у меня редактор экви рухнул после замены файлов?(обычный работает нормально)

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Wed Sep 09, 2009 22:55

Zybr wrote:Кстати говоря, это только у меня редактор экви рухнул после замены файлов?(обычный работает нормально)

Всё нормально у меня. Файлы менял местами, работает все хорошо.

Zybr · Post by **Zybr** » Thu Sep 10, 2009 09:57

CTPAHHuK
Ты у 3,51 менял или 3,55альф?

Accolon · Post by **Accolon** » Thu Sep 09, 2010 11:26

Господа, моя думать, что у берсекеров, зомби и мумий неоправданно низкая стоимость xp. И, как следствие, неоправданно высокая "плодовитость", что приводит к сравнительным затруднениям при пробое нейтралов. А вот кентавров я бы по хр немного опустил (10%-20%): их ранжед слаб и по к-ву выстрелов и по пенальти на расстояние, а значит, для метания копья им необходимо потратить комбат-раунд на перемещение, подставившись под прикрышки. И орковского оглушения у них нетути.

Илья · Post by **Илья** » Fri Nov 12, 2010 14:51

Н-да ) Съезд аналитиков )) Ка бэ все хорошо и напрячь мозговой налет на внутренней стенке черепа никогда не бывает лишним, но вот беда, без четкого алгоритма, формул и самое главное вектора направленного на единственно возможный, оправдывающий трудозатраты результат, подобные начинания обязательно приведут к кривизне, пусть и в другую сторону ))
Терь к у сути. ИМХО.
Без кучи понтов, которых, имел наглость накидать с избытком товарисч swallowme, по сути в одном моменте он прав точно. Одной правкой крич, да и то по экспе, которая, надо заметить роздана товарисчами из 3ДО далеко не всегда разумно, дело не поправить. По мне, так то, как это(правку баланса) делает ЭквиТим под неустанным наблюдением за процессом товарисчей ПроГеймеров, устраивает вполне. Ведь для того, что бы задавшись целью максимального баланса, привести в даже относительный баланс кучу того, что есть в игре как механизм достижения победы, понадобиться колоссальный труд даже на этапе формирования алгоритмов приведения этого самого баланса в жизнь )
Если править, то править с учетом: абилок существ, доступной магии, построек, доступных героев и их навыков, родного типа земли т т.д. и т.п. ) Да и определением полезности того или другого игрового элемента, как и особые условия при которых эти или другие коэффициенты влияют на те или иные игровые элементы, должны будут товарисчи из группы Expert Wisdom, не без помощи аналитиков естестно )) Ну и кто этим будет заниматься? )

Univanger · Post by **Univanger** » Mon Jan 10, 2011 03:13

Прошу прощения, вопрос уж совсем не на уровне: данные изменения, представленные СТРАННИКом, будут внесены в финалку (естественно, после доработок)? Я себе поставил эту редакцию, долгое время играю и уже почти забыл как было раньше. Или вернуть оригинал?

Univanger · Post by **Univanger** » Thu Jan 27, 2011 13:24

Господа, отвечающие за адд-он, отпишитесь, пожалуйста, по предыдущему посту! Важно знать на каких кошках тренироваться