Саммонинг для демонолога
2 Speakus
>> А про саммонинг - речи о том чтобы призывать мертвяков кажется не было (только демонов)
Тогда еще раз повторю ранний пост:
"Но все равно ерунда какая-то: в бою я поднимаю вампов, а саммоню веномов. Зачем мне ?
А если разрешить поднимать то же, что и саммонить, то двойной (!) эффект получается. Тогда как бы дисбаланс "
Если "только демонов" (к-ые в финалке лишний слот займут) - тогда бесполезно. Лучше ВЭЛов/воздушных таскать.
2 Accolon
>> Общая схема приоритетов замков от введения суммона исключительно демонов, считая, что во всем остальном замки уравновешены ...
Может и так. А кто против ? Сейчас немного жизнь переусилена...
Заметил, кстати, что нет ярой дискуссии ? Кажется, мультиплеершики усмехнулись в усы: "все равно не будем пользоваться ни саммоном, ни некро-саммоном"
>> А про саммонинг - речи о том чтобы призывать мертвяков кажется не было (только демонов)
Тогда еще раз повторю ранний пост:
"Но все равно ерунда какая-то: в бою я поднимаю вампов, а саммоню веномов. Зачем мне ?
А если разрешить поднимать то же, что и саммонить, то двойной (!) эффект получается. Тогда как бы дисбаланс "
Если "только демонов" (к-ые в финалке лишний слот займут) - тогда бесполезно. Лучше ВЭЛов/воздушных таскать.
2 Accolon
>> Общая схема приоритетов замков от введения суммона исключительно демонов, считая, что во всем остальном замки уравновешены ...
Может и так. А кто против ? Сейчас немного жизнь переусилена...
Заметил, кстати, что нет ярой дискуссии ? Кажется, мультиплеершики усмехнулись в усы: "все равно не будем пользоваться ни саммоном, ни некро-саммоном"
Вот вопрос к любителям мультика: если в мультике вы сами не собираетесь пользоваться сей фичей, так зачем её душить на корню?
Лично я очень даже люблю погонять сингл или хотсит, где можно себе позволить и на 2х-уровневой XL сыграть, и с героями поизвращаться.
Кстати, кто там что говорил про Stealth у не воров? Получайте.
Герою рыцарю на втором уровне была выдана Основная Разведка и вот результат:
Лично я очень даже люблю погонять сингл или хотсит, где можно себе позволить и на 2х-уровневой XL сыграть, и с героями поизвращаться.
Кстати, кто там что говорил про Stealth у не воров? Получайте.
Герою рыцарю на втором уровне была выдана Основная Разведка и вот результат:
И оставьте бутылочку как есть.
(Не спрашивайте какую... вы знаете )
(Не спрашивайте какую... вы знаете )
Name, по твоей логике получается, что если я друид, то раскачав саммонинг я буду поднимать спрайтов. Если я труп, то - импов. Так почему же вы остановились? Если я сорк или прист, то почему я раскачав саммонинг не смогу саммонить орков и скваеров, соответственно? Логика такая же Кстати, барб тоже мог бы берсеркеров саммонить или ордер-маг халфингов
Speakus, да, так. Но если у тебя он уже есть, то тебе его будут совать постоянно
P.S. Гаргули точно не в тему, как и нейтральные трупы...
Speakus, да, так. Но если у тебя он уже есть, то тебе его будут совать постоянно
P.S. Гаргули точно не в тему, как и нейтральные трупы...
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию."
- Аксиома Кана.
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию."
- Аксиома Кана.
serger: Чтоб мультиплеерщиков на ярую дискуссию вытащить, нужно иной раз явную глупость сказать. Возможно, мультиплеерщикам хватает общения на закрытом форуме. И ориентированы они больше на тесты. Потом, наши предложения чаще начинают обсуждать, если явный интерес к ним возникает у Экви-team.
А по теме: меня в смысле суммонинга исключительно демонов варвары весьма беспокоят. Но возможно - их уже усилили. А Жизнь могли и ослабить в 3.6.
WildCat: СМЕРТb просто дурачился. Или имел ввиду что-то, самому себе только и понятное.
СМЕРТb: Ага. Так и предлагалось - суммонить не только демонов, но и вообще всех. Тебе, вроде как, не понравилось.
Lost: А зачем? Разве для стелса нулевая вероятность? Карта самопальная тестовая - из скриншота видно.
А по теме: меня в смысле суммонинга исключительно демонов варвары весьма беспокоят. Но возможно - их уже усилили. А Жизнь могли и ослабить в 3.6.
WildCat: СМЕРТb просто дурачился. Или имел ввиду что-то, самому себе только и понятное.
СМЕРТb: Ага. Так и предлагалось - суммонить не только демонов, но и вообще всех. Тебе, вроде как, не понравилось.
Lost: А зачем? Разве для стелса нулевая вероятность? Карта самопальная тестовая - из скриншота видно.
2 Lost
пожалуйста: http://www.webfile.ru/get/352058240/0_StealthTest.h4c
только она пустая, сделана чисто чтобы проверить правильность утверждения. Для обоих героев скрытность появилась с первого раза.
пожалуйста: http://www.webfile.ru/get/352058240/0_StealthTest.h4c
только она пустая, сделана чисто чтобы проверить правильность утверждения. Для обоих героев скрытность появилась с первого раза.
И оставьте бутылочку как есть.
(Не спрашивайте какую... вы знаете )
(Не спрашивайте какую... вы знаете )
2 СМЕРТЬ
Я против того, чтобы саммон призывал крич, родных для каждой расы. И в теме "Обсуждение скиллов" на последних 2 страницах можешь почитать наш с Accolon'ом спор по этому поводу. Просто для демонолога допустимо исключение ИМХО. Хотя бы на основании его спеллбука.
Почему мы остановились? Если я сорк или прист, то чтобы я не выучил, как бы я не листал свой спеллбук, заклов "вызов орка" и "вызов сквайра" соответственно, у меня не будет. Логика немного другая - если есть возможность призвать в бою, то почему нельзя призывать тех же крич на карте?Name, по твоей логике получается, что если я друид, то раскачав саммонинг я буду поднимать спрайтов. Если я труп, то - импов. Так почему же вы остановились? Если я сорк или прист, то почему я раскачав саммонинг не смогу саммонить орков и скваеров, соответственно? Логика такая же Кстати, барб тоже мог бы берсеркеров саммонить или ордер-маг халфингов
Я против того, чтобы саммон призывал крич, родных для каждой расы. И в теме "Обсуждение скиллов" на последних 2 страницах можешь почитать наш с Accolon'ом спор по этому поводу. Просто для демонолога допустимо исключение ИМХО. Хотя бы на основании его спеллбука.
Last edited by Name on Wed Dec 21, 2005 14:24, edited 1 time in total.
Не грузится Пришли лучше на мыло - lost404@gmail.comWildCat wrote:2 Lost
пожалуйста: http://www.webfile.ru/get/352058240/0_StealthTest.h4c
только она пустая, сделана чисто чтобы проверить правильность утверждения. Для обоих героев скрытность появилась с первого раза.
Все равно не вижу логики. Телепорт колдуется только в бою - это ж не основание сделать возможным его применение на карте! Кроме того, у друидов в книжке есть и вызов Фениксов, но они ж не вызываются саммонингом? Хотя по твоей логики это просто кощунство!Name wrote:Логика немного другая - если есть возможность призвать в бою, то почему нельзя призывать тех же крич на карте?
Я против того, чтобы саммон призывал крич, родных для каждой расы. И в теме "Новое в аддоне" на последних 2-3 страницах можешь почитать наш с Accolon'ом спор по этому поводу. Просто для демонолога допустимо исключение ИМХО. Хотя бы на основании его спеллбука.
Короче говоря, получается изменение ради изменения, которое ко всему прочему может плохо повлиять на баланс
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию."
- Аксиома Кана.
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию."
- Аксиома Кана.
2 Lost
На мыло послал. Хотя может пойдёт такая ссылочка. (непрямая)
http://webfile.ru/692926
2 Speakus
Что доказывает, что Стелс доступен другим классам (как минимум тактику) вообще никак не связанным с разведкой. Впрочем я попробовал различные варианты. Фельдмаршал полученный из рыцаря спокойно при левел-апе учил базовую скрытность. Вот что действительно сложно, так это прокачать её дальше продвинутого уровня из-за зависимостей.
На мыло послал. Хотя может пойдёт такая ссылочка. (непрямая)
http://webfile.ru/692926
2 Speakus
Что доказывает, что Стелс доступен другим классам (как минимум тактику) вообще никак не связанным с разведкой. Впрочем я попробовал различные варианты. Фельдмаршал полученный из рыцаря спокойно при левел-апе учил базовую скрытность. Вот что действительно сложно, так это прокачать её дальше продвинутого уровня из-за зависимостей.
И оставьте бутылочку как есть.
(Не спрашивайте какую... вы знаете )
(Не спрашивайте какую... вы знаете )
ИМХО не стоит. Просто не вижу острой необходимости суммонить демонов...
К тому же как вы себе представляете демонолога с суммонингом . Нет, ну можно конечно, но у меня в голове как-то плохо укладывается . Отказаться от вызовов в бою? Ну тогда веномов будет маловато для того, чтобы это компенсировать.
К тому же как вы себе представляете демонолога с суммонингом . Нет, ну можно конечно, но у меня в голове как-то плохо укладывается . Отказаться от вызовов в бою? Ну тогда веномов будет маловато для того, чтобы это компенсировать.
"История человечества - это история вечной борьбы разума с заблуждениями, просвещения - с невежеством."
(c) Николай Михайлович Карамзин
(c) Николай Михайлович Карамзин
А про это речи не было. Друид, который призывает и так, и так у вас в голове укладывается, а демонолог нет? Хм, странно.Отказаться от вызовов в бою?
А насчёт сочетаний: никто же не орёт о дисбалансе, если скажем у нас тёмный лорд нападёт на армию из гаргулий и церберов, купит часть гаргулий, а из церберов ещё гаргулий состряпает.
И оставьте бутылочку как есть.
(Не спрашивайте какую... вы знаете )
(Не спрашивайте какую... вы знаете )
2 СМЕРТЬ
Не вижу причины, почему бы не попробовать саммон демонов в 3.6, отключить-то потом можно, ежели чего.
З.Ы. Разве что "религиозные" причины, ну, там типа саммонинг - тока природная фича, а потому нефиг...
По-моему ты не совсем правильно понимаешь о чем я, потому и примеры у тебя левые какие-то. Телепорт, таунгейт - сходство какое-то отдаленное меж ними есть. Тока это другая тема вроде бы. А по саммонингу... В четверке неявная привязка была, т.е. поскольку ГМ саммонинга можно получить с экспертом магии природы, то суммонить можно было тех крич, которые в бою вызываются заклами 3-го уровня максимум. В Экви саммонер (эксперт природы) может звать на карте крич, вызов которых в бою ему ему недоступен в силу недостаточного развития магии природы. Моя логика не в том, чтоб суммонить только тех крич, которые есть в спеллбуке, а в том, что если и делать саммон демонов, то немного по другому, нежели саммон природных крич.Все равно не вижу логики. Телепорт колдуется только в бою - это ж не основание сделать возможным его применение на карте! Кроме того, у друидов в книжке есть и вызов Фениксов, но они ж не вызываются саммонингом? Хотя по твоей логики это просто кощунство!
С точки зрения мульта - да. Но фичу-то сингловики вроде как просят.Короче говоря, получается изменение ради изменения
Как же это изменение ради изменения может плохо повлиять на баланс? Как не брали саммонинг в мульте, так и не будут брать.которое ко всему прочему может плохо повлиять на баланс
Не вижу причины, почему бы не попробовать саммон демонов в 3.6, отключить-то потом можно, ежели чего.
З.Ы. Разве что "религиозные" причины, ну, там типа саммонинг - тока природная фича, а потому нефиг...
А Dimension Door - забыли? Почему она была логичной в предшествующих версиях? В общем, отсутствие возможности телепорта на общей карте - просто недоработка. И еще то, что показывает лишь незавершенность Героев 4.CMEPTb: Телепорт колдуется только в бою - это ж не основание сделать возможным его применение на карте!
Так и это поправимо. Предлагался саммон крич четвертого уровня при достижении гранда природы. Кстати, сам скилл Суммонинг можно привязать к скиллу Магия Природы: призывать можно только крич уровня (Магия природы)-1.CMEPTb: Кроме того, у друидов в книжке есть и вызов Фениксов, но они ж не вызываются саммонингом?
По мне - лучше плохо повлиять на балланс изменением, чем консерватизмом: "Не бьешься не добьешься". Сейчас ограниченность скилла Суммонинг подигрывает Природе, Хаосу и Жизни. Так что уже не "изменение ради изменения" и тем более - не спам.CMEPTb: Короче говоря, получается изменение ради изменения, которое ко всему прочему может плохо повлиять на баланс
Не согласен.CMEPTb: Короче говоря, получается изменение ради изменения, которое ко всему прочему может плохо повлиять на баланс
Name: С точки зрения мульта - да.
2 Accolon
Вот уж на фиг. Как по мне, так напрасно дали возможность суммонить грифонов, васпортов и единорогов. Про причину - в предыдущем посте. Благо на балансе это никак не отражается, потому и не существенно.Цитата:Так и это поправимо. Предлагался саммон крич четвертого уровня при достижении гранда природыCMEPTb: Кроме того, у друидов в книжке есть и вызов Фениксов, но они ж не вызываются саммонингом?
Каким боком-то?Сейчас ограниченность скилла Суммонинг подигрывает Природе, Хаосу и Жизни.
По памяти цитируем На самом деле в мульте саммонинг качать - себе дороже ИМХО. Если противник прокачает саммонинг вместо другого навыка, например камбата, тактики или хоть и магии какой другой - лучшего подарка от него вряд ли дождешься. Потому я и не понимаю, чего СМЕРТЬ так против саммона демонов, мультяшнику оно ж параллельно. Вроде бы. Хотя мож я просто чего не знаюЦитата:Не согласен.CMEPTb: Короче говоря, получается изменение ради изменения, которое ко всему прочему может плохо повлиять на баланс
Name: С точки зрения мульта - да.
2 WildCat
Кому это армия из пары феек мораль портит? Это вот если стек из пары феек в основной армии... Вот только прок от них какой? Хоть пара феек, хоть пара сотен феек на "преимущество" не тянут. Впрочем как и халявные грифоны. Вместо них героя лучше добавить, толку несравненно больше. Кстати о морали: природные кричи могут быть очень не в тему, если армия состоит из героев/крич лайфа и ордера или хаоса и смерти.Мораль не портит. А даже пара феек, которые скажем у нейтралов под носом будут крутиться и отвлекать уже хорошо, не говоря уж о грифонах нахаляву.
Да. И еще: целенаправленное наращивание стека за счет Суммонинга - это достаточно серьезно. Например, на седьмой день игры три героя с GM суммонингом (3.51): Enchanter 12 lvl (1/5); Druid 19 lvl (1/7); Summoner 12 lvl (1/6) набрали стек из 15 грифонов. Это при том, что базовое производство грифонов замком равно четырем. Если суммонинг в этом ракурсе сравнивать с Нобилити, нужно учитывать, что Нобилити влияет на все пять двеллингов в замке. Мне интересно, как оценить ценность Нобилити по сравнению с суммонингом. Зачем это нужно? - чтоб по возможности подправить эффективность Суммонинга по отношению к Нобилити. Варианты (считаем, что эффективность Суммонинга и Нобилити зависит только лишь от величины скилла и не зависит от уровня героя) и 2597 griffins == 656 phoenixes:Сейчас ограниченность скилла Суммонинг подигрывает Природе, Хаосу и Жизни.
Name: Каким боком-то?
WildCat: Мораль не портит. А даже пара феек... уже хорошо, не говоря уж о грифонах на халяву.
1. Суммонинг количественно растет с уровнем скилла: базовый по эффективности равен 20% от гранда Нобилити или Суммонинга, для exp двеллинга 4-го уровня; улучшенный - 40%; эксперт - 60%; мастер - 80%; грандмастер - 100%. Получим, что друид с грандом Суммонинга будет плодить в неделю 4-х грифонов или одного феникса, если достигнет гранда Природы и этот эффект будет разрешен для Суммонинга.
2. Гранд Суммонинга на конкретную кричу == гранду Нобилити с суммарной эффективностью всех двеллингов (для схемы прироста с двеллингов 1/8 + 1/8 + 1/4 + 1/2 == 1). Т.е., друид с грандом Суммонинга будет плодить 8-х грифонов в неделю (2 базовых + 1 за двеллинг 2-го уровня + 1 за оба двеллинга 1-го уровня + 4 за двеллинг 4-го уровня) или двух фениксов.
3. Суммонинг количественно растет с уровнем скилла: базовый он равен Нобилити-приросту с двеллинга 1-го уровня; улучшенный - с 2-х двеллингов 1-го уровня; эксперт - с двеллинга 2-го уровня + с двеллинга 1-го уровня; мастер - с двеллинга 3-го уровня + с двеллинга 2-го; грандмастер - сумме с двеллингов 4-го и 3-го уровней. Итог: друид с грандом Суммонинга будет плодить 4*(1/2)+4*2*(1/2) == 6 грифонов или (3/2)-х фениксов.
p.s. Нужно помнить, что гранд Суммонинга доступен "чистому" (если он получит его только за счет level-up) друиду 10-го уровня. Гранд Природы и Суммонинга - "чистому" друиду 19-го уровня.
Тоже не согласен. Исходя хотя бы из того, что скиллы должны быть равноценны.Name: На самом деле в мульте саммонинг качать - себе дороже ИМХО. Если противник прокачает саммонинг вместо другого навыка, например комбата, тактики или хоть и магии какой другой - лучшего подарка от него вряд ли дождешься.
Случай "когда в тему" вполне возможен. И тогда этот дисбаланс вылезет наружу. Особенно при усилении стека крич закупленных насуммоненными.Name: Кстати о морали: природные кричи могут быть очень не в тему, если армия состоит из героев/крич лайфа и ордера или хаоса и смерти.
p.s. All: Думаю, что разрешение суммона демонов в целом добавит гибкости к игре, а потому будет положительным введением.