Equilibris под свободной лицензией

Все об аддоне - обсуждение, баги, FAQ, список изменений и многое другое.
User avatar
Dalai
Equilibris Core Team
Equilibris Core Team
Posts: 2797
Joined: Sat Apr 02, 2005 17:38
Contact:

Post by Dalai »

Chameleon wrote:Так быть программистом и иметь исходники немного разные вещи.
Непонятно, что ты этим хотел сказать. Ну разные, и что? Ожидать помощи от НЕпрограммистов, которым будут доступны исходники?
Между прочим 3.6 сами знаете что...
Снова тебя не понял. Что? Долго? Плохо? Некрасиво? Непрактично?
Еще раз повторю, что это разные вещи.
Еще раз не понимаю вывод.
Так помощь будет. Как следствие. И Вам выгода и всем другим, почему нет?
Как она появится? Откуда? Я правда не понимаю :(

В общем, ты сильно переоценил мои телепатические способности. Если это и вправду так очевидно - напиши тогда приватом, чтобы мне не так стыдно было.
В ближайшие полгода будут сделаны куда более интересные вещи. Если, конечно, жизнь снова не внесет коррективы.
Даже не смешно.
Дык, я вроде, и не клоуном тут подрабатываю, чтобы смешно делать.
Fozzy wrote: и не зная шо это за вики такая
Это технология, на которую мы планируем со временем перевести весь сайт проекта. Непонятно что это, пока этого нет. Как только появится, все сразу станет понятно :)

А мануал - вроде его выкладывали в незапамятные времена... С тех пор у Lost'a сменилось то ли две, то ли всего одна рабочая машина, поэтому есть возможность, что мануал сдох. Если нет - попросим Lost'a выслать почтой ;)
Web-designer wanted. "Once a knight, always a knight, but once a King is once too often!" (c) Sir Bella of Eastmarch
qvvx
Level 2 Hero
Level 2 Hero
Posts: 16
Joined: Mon Mar 27, 2006 14:49
Contact:

Post by qvvx »

Dalai wrote:Это технология, на которую мы планируем со временем перевести весь сайт проекта.
А вот это — действительно хорошая идея.
User avatar
Dalai
Equilibris Core Team
Equilibris Core Team
Posts: 2797
Joined: Sat Apr 02, 2005 17:38
Contact:

Post by Dalai »

qvvx wrote:А вот это — действительно хорошая идея.
Спасибо. Но мы не планировали, чтобы наш сайт мог
редактировать любой посетитель (обычно даже незарегистрированный).
Немножко построже будет. Вы же видите, что происходит на форуме. Если пару "человек" в день не забаню - день прошел зря :(
Web-designer wanted. "Once a knight, always a knight, but once a King is once too often!" (c) Sir Bella of Eastmarch
qvvx
Level 2 Hero
Level 2 Hero
Posts: 16
Joined: Mon Mar 27, 2006 14:49
Contact:

Post by qvvx »

Dalai wrote:Но мы не планировали, чтобы наш сайт мог
редактировать любой посетитель (обычно даже незарегистрированный).
Немножко построже будет.
В любом случае, уверен, это пойдёт на пользу сайту.
Вы же видите, что происходит на форуме. Если пару "человек" в день не забаню - день прошел зря :(
Пока не вижу :) Я на этом форуме недавно... Неужели действительно приходится так много банить? И за что? Или это такая тонкая ирония? :)

P. S. Боюсь, как бы не забрести в дебри оффтопика. Если эту тему пора прекращать — так и скажите :)
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

qvvx: :) Не ирония: банят спамеров ("человецы" суть). Ну и... чем-то исключительно отличившихся. ::)
qvvx
Level 2 Hero
Level 2 Hero
Posts: 16
Joined: Mon Mar 27, 2006 14:49
Contact:

Post by qvvx »

Accolon wrote:банят спамеров ("человецы" суть).
А что, они уже научились активировать свои учётные записи? Я-то думал, для них это смерть...
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

qvvx: Они научились создавать всё новые, новые и новые... Кстати, если по теме: так считаю, что публичный доступ к сырцам-наработкам Экви вряд-ли что даст развитию мода/ аддона. Тем более, что оные постоянно меняются и при разборках сырцов новички непременно начнут серьезно досаждать Экви-team (А это зачем? А это почему?). А вот если Экви-команда сможет создать интерпретатор настроек игры - тогда изменять Героев по-своему капризу сможет любой без лишних дерганий команды: "как по такому-то адресу засунуть такой-то байт". Например, мне для своих модификаций и исследований возможностей Baldur's Gate знаний кода программы не потребовалось. Хватило лишь изучения формата составляющих компонентов игры: спеллов, артефактов, существ/ героев, локаций и скриптов.
Chameleon
Expert Wisdom
Expert Wisdom
Posts: 448
Joined: Sun Apr 03, 2005 21:39
Location: Russia, PTZ
Contact:

Post by Chameleon »

Dalai wrote:Непонятно, что ты этим хотел сказать. Ну разные, и что? Ожидать помощи от НЕпрограммистов, которым будут доступны исходники?
НЕпрограммисты - это НЕпрограммисты Экви, но они могут быть программистами в принципе. Тот же КрегХек, например ;)
Снова тебя не понял. Что? Долго? Плохо? Некрасиво? Непрактично?
Да, да, да и еще раз да.
Как она появится? Откуда? Я правда не понимаю :(
Проект на собственных силах "стоит" почти два года. Честно говоря, можно считать, что он умер :( Если другие что-нибудь сделают, то вам только плюс, будет хоть какое-то движение к цели.

Кстати, странно, что я указываю кучу плюсов, а минусов до сих пор озвучено не было... Если их нет, то я совсем не вижу причин не выложить.
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию."
- Аксиома Кана.
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

Chameleon: Тот же КрегХек, например ;)
(ябидничая) А он, между прочим, ::) с бетой Пятых развлекается: возможно, что к 4-м уже интерес потерял. Да и почему ты за него говоришь? Пусть сам за себя скажет. :P
Chameleon: Да, да, да и еще раз да.
Долго - ну и с чего взял, что будет обязательно быстрее? Гарантированно быстрее может быть только в случае четкой координации ковыряльщиков экзешника. А это уже подразумевает участие в проекте.
Плохо, Некрасиво - :) Еще не видел и уже плохо? Гм.. Seer? :P
Непрактично - А делающееся на голом энтузиазизме практичностью никогда не отличалось. ::) Более того, в подарочный фонд картостроителям Экви-team в основном деньги и внесла (эх, говорил я, говорил :().
Chameleon: Честно говоря, можно считать, что он умер :( Если другие что-нибудь сделают, то вам только плюс, будет хоть какое-то движение к цели.
Я рад, что ты его рано хоронишь. Делать что-то для проекта можно разными путями: почему ты решил, что от выкладывания исходников будет наиболее эффективная отдача? Интересно, что сам Автор темы таких иллюзий не питает.
Chameleon: Кстати, странно, что я указываю кучу плюсов, а минусов до сих пор озвучено не было... Если их нет, то я совсем не вижу причин не выложить.
А как тебе сие: "Считаю, что публичный доступ к сырцам-наработкам Экви вряд-ли что даст развитию мода/ аддона. Тем более, что оные постоянно меняются и при разборках сырцов новички непременно начнут серьезно досаждать Экви-team (А это зачем? А это почему?). А вот если Экви-команда сможет создать интерпретатор настроек игры - тогда изменять Героев по-своему капризу сможет любой без лишних дерганий команды... Например, мне для своих модификаций и исследований возможностей Baldur's Gate знаний кода программы не потребовалось. Хватило лишь изучения формата составляющих компонентов игры: спеллов, артефактов, существ/ героев, локаций и скриптов"?
Last edited by Accolon on Wed Apr 05, 2006 14:53, edited 1 time in total.
User avatar
oxygen
Expert Wisdom
Expert Wisdom
Posts: 322
Joined: Tue May 03, 2005 16:58
Location: RUS, Moscow
Contact:

Post by oxygen »

"откуда выгода, что нам за это будет".... как то это не вяжется с хобби/увлечением. ;)
Голова - это то место, которым мы думаем, что мы думаем.
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

oxygen: Особенно, если понимать это в узко финансовом смысле. :P
User avatar
Lost
Equilibris Core Team
Equilibris Core Team
Posts: 481
Joined: Sat Apr 02, 2005 17:33
Location: Москва

Post by Lost »

oxygen wrote:"откуда выгода, что нам за это будет".... как то это не вяжется с хобби/увлечением. ;)
Выгода - это не только деньги. :)
Fozzy
Level 9 Hero
Level 9 Hero
Posts: 148
Joined: Fri May 06, 2005 07:50

Post by Fozzy »

А мануал - вроде его выкладывали в незапамятные времена... С тех пор у Lost'a сменилось то ли две, то ли всего одна рабочая машина, поэтому есть возможность, что мануал сдох. Если нет - попросим Lost'a выслать почтой
было бы замечательно :)
Chameleon
Expert Wisdom
Expert Wisdom
Posts: 448
Joined: Sun Apr 03, 2005 21:39
Location: Russia, PTZ
Contact:

Post by Chameleon »

qvvx wrote:То есть люди поглядят на исходники и вдруг бросятся помогать проекту? Сомнительно...
Сорри, была другая страница, не видел твоего сообщения. Тут одна тонкость. Что значит помогать проекту? Если считать, что помощь - это запись в ряды программеров Экви и выполнение поставленных задачи, то не то что сомнительно, уверен, что никто этим не займется. И эти слова подтверждает текущая реальность. Но я совсем не уверен, что люди пройдут мимо. И считаю, что очень даже вероятно, что люди начнут ковырятся в свое удовольствие (самая лучшая мотивация - высокий интерес в производимом). А если при этом появится какой-то результат (важный или не очень), то чем это не помощь?
Accolon wrote:Считаю, что публичный доступ к сырцам-наработкам Экви вряд-ли что даст развитию мода/ аддона.
Потенциальное отсутствие плюсов минусом быть не может :)
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию."
- Аксиома Кана.
qvvx
Level 2 Hero
Level 2 Hero
Posts: 16
Joined: Mon Mar 27, 2006 14:49
Contact:

Post by qvvx »

Chameleon wrote:И считаю, что очень даже вероятно, что люди начнут ковырятся в свое удовольствие (самая лучшая мотивация - высокий интерес в производимом). А если при этом появится какой-то результат (важный или не очень), то чем это не помощь?
Насколько я понимаю (если понимаю неправильно, пусть Lost меня поправит), работа над модом в основном заключается в упорном и кропотливом потрошении exe-файла Героев. То есть это не две строчки на бэйсике написать в своё удовольствие. Мне представляется маловероятным поэтому, что «ковыряющиеся в своё удовольствие» достигнут какого-либо результата, значимого для проекта в целом. Поэтому я бы не стал рассчитывать на существенную отдачу для проекта.

Но! С другой стороны, все мы помним про базар и кафедральный собор. Опыт мудрецов™ говорит о том, что принятие «базарной» модели разработки способно сильно помочь развитию проекта. Так что я затрудняюсь дать конкретную оценку всему этому...
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

Chameleon: Потенциальное отсутствие плюсов минусом быть не может :)
1. Минус вот: "при разборках сырцов новички непременно начнут серьезно досаждать Экви-team (А это зачем? А это почему?)". Именно из-за этого минуса команда Экви в свое время ушла в партизаны.
2. Лишнее никак не может быть плюсом для тех, кто оное тащит. Лишнее - это не люди, а досаждения. Потому что разобравшись и поняв сложность предмета и неблагодарность кропотливого "археологического" ковыряния, отойдут. А потерянное время, потраченное на объяснение всех тонкостей и нюансов - останется. И для человека и для проекта. Конечно, для взыскательных наблюдателей, лишним то лишнее никогда не будет. ;)
qvvx: Опыт мудрецов™ говорит о том, что принятие "базарной" модели разработки способно сильно помочь развитию проекта. Так что я затрудняюсь дать конкретную оценку всему этому...
Каких мудрецов: тех, что на базарах спекулируют и торгуются, обвесив; или тех, что соборы строят? Базар уже есть: форум, редактор карт. Активность на этих базарах не очень-то высока... Предлагается еще одна форма базара: создание надстройки-установщика разных "базарных" сеттингов. А вот действительно Собор строить некому. Даже обсуждение тормозит.
User avatar
Lost
Equilibris Core Team
Equilibris Core Team
Posts: 481
Joined: Sat Apr 02, 2005 17:33
Location: Москва

Post by Lost »

Если уж хочется чем-то помочь Экви, а в ассемблере вы не сильны, можно попробовать свои силы в двух других подчас смежных проектах, которые к тому же вполне себе могут быть opensource.

Речь о генераторе случайных карт, или (более масштабная задача) - редактор карт для Экви. Есть желающие?
qvvx
Level 2 Hero
Level 2 Hero
Posts: 16
Joined: Mon Mar 27, 2006 14:49
Contact:

Post by qvvx »

Accolon wrote:Каких мудрецов: тех, что на базарах спекулируют и торгуются, обвесив; или тех, что соборы строят? Базар уже есть: форум, редактор карт. Активность на этих базарах не очень-то высока... Предлагается еще одна форма базара: создание надстройки-установщика разных "базарных" сеттингов. А вот действительно Собор строить некому. Даже обсуждение тормозит.
Под «базаром» и «собором» я имел в виду соответствующие образные понятия из эссе The Cathedral and the Bazaar (ссылку на которое я и дал постом выше). Вкратце: базарная модель — это когда разработка происходит открыто и исходные коды на виду у публики в ходе разработки. Модель собора — это когда исходные коды доступны только к официальным выпускам, или вообще недоступны. Один из наиболее известных примеров базарной модели — ядро Linux, и посмотрите, как оно благодаря этой модели превратилось из поделки финского студента в угрозу могуществу Microsoft :)

P. S. На всякий случай, если кто-то ещё не понял. Я вовсе не призываю команду Экви принять базарную модель и вообще выпустить исходники. Равно как и не агитирую никого за свободное ПО и прочее.
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

Lost: Непонятно, зачем переписывать с нуля редактор карт: - Слишком много багов, чтоб их выковыривать из экзешника? - Слишком много планируется изменений, так что проще будет писать с нуля? Какие-нибудь типовые процедуры из существующих dll уже сейчас возможно использовать для редактора карт или нет? Какой процент от общего объема функционирования существующего редактора карт эти процедуры на себя берут? Не назван предпочтительный язык программирования (из соображений совместимости и устойчивости в работе).
qvvx: Я понял. Только базарная модель с ядром Линукса не применима в случае с Экви. Чтоб её реализовать, придется начинать писать экзешник с нуля. Микрософту конкуренцию создает, имхо, не само ядро, а ядро+"прибамбасы". Последнее (проработанное) все-таки уже не бесплатно.
qvvx
Level 2 Hero
Level 2 Hero
Posts: 16
Joined: Mon Mar 27, 2006 14:49
Contact:

Post by qvvx »

Accolon wrote:Микрософту конкуренцию создает, имхо, не само ядро, а ядро+"прибамбасы". Последнее (проработанное) все-таки уже не бесплатно.
Это не так. GNU/Linux (то есть как раз «ядро+прибамбасы») — полноценная операционная система, и в то же время полностью свободная. Но это уже оффтопик.
Post Reply