Нашествие 1-го уровня

Все об аддоне - обсуждение, баги, FAQ, список изменений и многое другое.
User avatar
General Saken
Level 13 Hero
Level 13 Hero
Posts: 306
Joined: Tue Dec 04, 2007 22:49
Location: Смоленск

Post by General Saken »

К CTPAHHuKу: Боюсь, столько времени у меня не будет.
Насчёт твоего эксперимента я ошибся, неосмотрел. Но мне он продолжает видеться несправедливым:
General Saken wrote:со стреляющими юнитами ставить эксперимент намного сложнее. Смотри:
1. 50 монахов против 50 крестоносцев. Итог очевиден при том, что крестоносцы дойдут до монахов за два хода.
2. 50 монахов + 50 крестоносцев + 500 сквайров + 200 копейщиков против 100 крестоносцев + 500 сквайров + 200 копейщиков.
This is me for forever, one of the lost ones...
User avatar
CTPAHHuK
Level 23 Hero
Level 23 Hero
Posts: 2002
Joined: Tue Feb 05, 2008 23:12
Location: Ханты-Мансийск
Contact:

Post by CTPAHHuK »

General Saken wrote:К CTPAHHuKу: Боюсь, столько времени у меня не будет.
Вот я и говорю, зачем на единичек тратить время. Давайте доработаем больших и поднимем 2 лвл. Фундамент не достроен, а вы за крышу хватаетесть.
User avatar
General Saken
Level 13 Hero
Level 13 Hero
Posts: 306
Joined: Tue Dec 04, 2007 22:49
Location: Смоленск

Post by General Saken »

На мой взгляд, их нужно уравнивать вместе. Иначе первый уровень тогда вообще опустится ниже некуда. Сейчас решим в параллельной теме, что будем делать с ходом (там вроде разногласия нет, поэтому надеюсь, что скоро придём к компромиссу). После этого первый и второй уровни сами по себе уже станут привлекательнее. Тогда и додумаем.
This is me for forever, one of the lost ones...
User avatar
CTPAHHuK
Level 23 Hero
Level 23 Hero
Posts: 2002
Joined: Tue Feb 05, 2008 23:12
Location: Ханты-Мансийск
Contact:

Post by CTPAHHuK »

General Saken wrote:На мой взгляд, их нужно уравнивать вместе.
Тогда и отдельная тема не нужна.
User avatar
General Saken
Level 13 Hero
Level 13 Hero
Posts: 306
Joined: Tue Dec 04, 2007 22:49
Location: Смоленск

Post by General Saken »

Не понял...
This is me for forever, one of the lost ones...
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

Чтоб дать в игре возможности появится новым стратегиям, позвольте предложить идею, которую уже давно вынашиваю в уме. Идея эта - возможность отстройки камней крови, силы и власти, построенных в замке вместо и на месте Грааля (т.е., отстройка Грааля, в таковом замке, будет невозможна).

Камень крови.
Условия - наличие в замке двеллинга 1-го уровня, плюс, наличие необходимых ресурсов. Отстраиваем камень крови и набор 1-го уровня вырастает на величину хр-прироста двеллингов 1-3 уровней. Т.е., поставили камень крови в замке хаоситов и получаем вместо схемы 11248: 08008 или 80008 - набирая юнитов первого уровня с одного из двеллингов используем хр-ресурсы трех остальных (если они отстроены), на манер портала в замке природников. Для схем 22348 и 44448 получаем (соотв.): b0008 или 0b008; g0008 или 0g008. Где b=11 (2+2+3+4), g=16 (4+4+4+4).

Камень силы.
Условия - наличие двеллинга 2-го уровня и ресурсов.
Прирост: 11248 - 00808; 22348 - 00b08; 44448 - 00g08 и b=11, g=16.

Камень власти.
Условия - наличие двеллинга 3-го уровня и ресурсов.
Прирост: 11248 - 00088; 22348 - 000b8; 44448 - 000g8 и b=11, g=16.

Если отстроен камень крови, то отстройка Грааля и камней власти и силы в этом же замке невозможны. И невозможен набор юнитов 2-го и 3-го уровней. Если отстроен камень силы - невозможна отстройка Грааля и камней крови и власти (и набор юнитов 1-го и 3-го уровней). Для камня власти - Грааль, камни силы и крови (и набор юнитов 1-го и 2-го уровней).
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

Идею Экви-team - качественного изменения свойств "толстого" стека (путем появления массовых спелов), - предлагаю довесить + распространить на might-стеки: за каждый месячный прирост удача и мораль стека увеличивается на 1 пунктик. Можно еще и инициативу увеличивать (что особо критично для мертвяков и механики) - тогда тактик полностью нивелируется толпой (и по скиллу Tactic, и по Leadership) + поднимется значимость дипломатии и суммонинга. Пишу в эту тему, т.к. наибольшему эффекту подвергнутся юниты 1-го уровня, ибо имеется в виду базовый прирост.

p.s. Еще один плюс - толпы нейтралов 1-го/ 2-го уровня станет веселей пробивать, как и сокровищницы.
User avatar
General Saken
Level 13 Hero
Level 13 Hero
Posts: 306
Joined: Tue Dec 04, 2007 22:49
Location: Смоленск

Post by General Saken »

Accolon wrote:- предлагаю довесить + распространить на might-стеки: за каждый месячный прирост удача и мораль стека увеличивается на 1 пунктик. Можно еще и инициативу увеличивать (что особо критично для мертвяков и механики) - тогда тактик полностью нивелируется толпой (и по скиллу Tactic, и по Leadership) + поднимется значимость дипломатии и суммонинга. Пишу в эту тему, т.к. наибольшему эффекту подвергнутся юниты 1-го уровня, ибо имеется в виду базовый прирост.

p.s. Еще один плюс - толпы нейтралов 1-го/ 2-го уровня станет веселей пробивать, как и сокровищницы.
Отличная идея. Странно, что никто не ответил.
This is me for forever, one of the lost ones...
User avatar
Dalai
Equilibris Core Team
Equilibris Core Team
Posts: 2797
Joined: Sat Apr 02, 2005 17:38
Contact:

Post by Dalai »

Да, весело будет. Особенно пробить пару десятков ЧД :)
Web-designer wanted. "Once a knight, always a knight, but once a King is once too often!" (c) Sir Bella of Eastmarch
User avatar
General Saken
Level 13 Hero
Level 13 Hero
Posts: 306
Joined: Tue Dec 04, 2007 22:49
Location: Смоленск

Post by General Saken »

Ну вообще да. :)
Далай, а в целом по нашествию что-то решили?
This is me for forever, one of the lost ones...
User avatar
CTPAHHuK
Level 23 Hero
Level 23 Hero
Posts: 2002
Joined: Tue Feb 05, 2008 23:12
Location: Ханты-Мансийск
Contact:

Post by CTPAHHuK »

Accolon wrote:предлагаю довесить + распространить на might-стеки: за каждый месячный прирост удача и мораль стека увеличивается на 1 пунктик. Можно еще и инициативу увеличивать (что особо критично для мертвяков и механики) - тогда тактик полностью нивелируется толпой (и по скиллу Tactic, и по Leadership) + поднимется значимость дипломатии и суммонинга.
Саммонинг и так крут. А зачем в этом случае нивелировать Тактика, тем более не полностью, а частично? Ведь Тактик и так нужен лишь при большом количестве мяса. Зачем тогда нужен будет Тактки? Просто добавить атаки и защиты толпе монстров? Не понимаю. Для маленького количества монстров он уж точно не нужен. Нужнее качок или пиромант
User avatar
Dalai
Equilibris Core Team
Equilibris Core Team
Posts: 2797
Joined: Sat Apr 02, 2005 17:38
Contact:

Post by Dalai »

General Saken wrote:Далай, а в целом по нашествию что-то решили?
Ничего не решили. На мой взгляд, очень интересный эксперимент. Но применимый лишь для Героев-6 (7-8-9 - короче, тех, у которых первых будет хороший гейм-дизайнер, головой понимающий, что он делает).
CTPAHHuK wrote:А зачем в этом случае нивелировать Тактика, тем более не полностью, а частично? Ведь Тактик и так нужен лишь при большом количестве мяса. Зачем тогда нужен будет Тактки? Просто добавить атаки и защиты толпе монстров? Не понимаю. Для маленького количества монстров он уж точно не нужен. Нужнее качок или пиромант
Разумно. Надо как-то изменить идею.

К примеру, большая толпа повышает нижний предел морали или удачи. То есть, никакими спеллами и ухищрениями не снизить мораль 5-недельного прироста ниже -5 - такая толпа не очень боится. По мере выкашивания толпы предел будет отодвигаться вниз к своим законным -10.
Web-designer wanted. "Once a knight, always a knight, but once a King is once too often!" (c) Sir Bella of Eastmarch
User avatar
CTPAHHuK
Level 23 Hero
Level 23 Hero
Posts: 2002
Joined: Tue Feb 05, 2008 23:12
Location: Ханты-Мансийск
Contact:

Post by CTPAHHuK »

Dalai wrote:К примеру, большая толпа повышает нижний предел морали или удачи. То есть, никакими спеллами и ухищрениями не снизить мораль 5-недельного прироста ниже -5 - такая толпа не очень боится. По мере выкашивания толпы предел будет отодвигаться вниз к своим законным -10.
Насчет морали и удачи лучше сделать именно так. А вот с дальностью перемешения и инициативой совсем наоборот. Большие толпы армий явно менее подвижны, чем небольшие компании. Отдавать сотням монстров приказы тоже сложнее. Логично снижать дальность хода и инициативу за каждый месячный прирост. Или за каждый пятинедельний прирост как для массовых колдунов. Тогда тактик будет более необходим, но большии армии с ним будут по скоростям не сильно превышать маленькие.
User avatar
Dalai
Equilibris Core Team
Equilibris Core Team
Posts: 2797
Joined: Sat Apr 02, 2005 17:38
Contact:

Post by Dalai »

CTPAHHuK wrote:Логично снижать дальность хода и инициативу за каждый месячный прирост. Или за каждый пятинедельний прирост как для массовых колдунов. Тогда тактик будет более необходим, но большии армии с ним будут по скоростям не сильно превышать маленькие.
Тут мне видится 2 варианта.
1. Тактик обретает возможность командовать толпой (логично) и просадки по скорости пропадают (а то и увеличивается скорость). Скилл подвесить на одно из умений тактика.
2. А может, скорость-дальность вообще не трогать? :)
Web-designer wanted. "Once a knight, always a knight, but once a King is once too often!" (c) Sir Bella of Eastmarch
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

Насчет исходного предложения (за каждый месячный прирост удача и мораль стека увеличивается на 1 пунктик): оно подтянет маленьких, если в игру будут введены механизмы увеличения прироста юнитов 1-2-го уровня. И еще оно косвенно подтянет скиллы: суммонинг, некромантию, дипломатию, очарование. Т.к. маленькие юниты, задипломаченные, занекромансенные, насуммоненные и т.д. смогут эффективнее охранять замок без участия тактика. В этом смысле "тактик нивелируется".
Dalai wrote:К примеру, большая толпа повышает нижний предел морали или удачи. То есть, никакими спеллами и ухищрениями не снизить мораль 5-недельного прироста ниже -5 - такая толпа не очень боится.
1. Ок. Это технически реализуемо или просто теоретизация?
2. Это не мешает исходной идее, т.к. в большей мере она касается "маленьких".
User avatar
Dalai
Equilibris Core Team
Equilibris Core Team
Posts: 2797
Joined: Sat Apr 02, 2005 17:38
Contact:

Post by Dalai »

Пока теоретизация.
Web-designer wanted. "Once a knight, always a knight, but once a King is once too often!" (c) Sir Bella of Eastmarch
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

Господа. Моя тут что подумал: если скиллы тактики, логистики и нобилити будут селективно увеличивать свою эффективность для юнитов 1-го и 2-го уровня, то при формуле прироста 44448 юниты 1-2-го уровня станут реальной силой против 3-4-го. Например, тактические защита и нападение для юнитов 1-го уровня растут по 10% за уровень героя, для 2-го - по 5%. При этом уровень героя не будет влиять на юнитов 3-го и 4-го уровня, только значение скилла. Тогда гранд нападения, для героя 11 уровня, будет увеличивать атаку на 100% юнитов 1-го уровня, 75% юнитов 2-го уровня и 50% для юнитов 3-го и 4-го. На 21 уровне гранд нападения: 150% 1-му, 100% 2-му и 50% для 3-го и 4-го. Малышам можно в большей мере поднимать инициативу от скилла тактики и увеличивать их мовемент. Например, на 100% для 1-го уровня и 50% для второго. Про мораль/ удачу в этом же ключе вроде высказывались.

Логистика может дополнительно подтягивать мовемент малышни по общей карте. Например, в 2 раза для первого уровня и в 1.5 для 2-го. Либо в зависимости от уровня героя. При этом максимальное значение все равно не будет превышать скорости перемещения ивильных сорок и дьяволов.

С нобилити по аналогии: ввести бонусы для юнитов 1-го и 2-го уровня. Либо постоянные, либо зависящие от уровня героя.

Обращаю внимание, что все это для формулы прироста 44448, а не 11248.
User avatar
Univanger
Level 20 Hero
Level 20 Hero
Posts: 1109
Joined: Tue Jun 12, 2007 19:59
Location: Гастарбайтерск
Contact:

Post by Univanger »

Accolon wrote: Обращаю внимание, что все это для формулы прироста 44448, а не 11248.
Я правильно понимаю, что формула прироста предполагает увеличение прироста 1 уровня в 4 раза и 2 уровня в 2 раза? Не возникнет ли тогда проблема скупки всего этого табора?
беспокоиться о том, что он находится в недоступном месте.
User avatar
Max_HMMI
Equilibris Core Team
Equilibris Core Team
Posts: 826
Joined: Sat Apr 02, 2005 19:45
Location: Киев

Post by Max_HMMI »

Accolon wrote:Например, тактические защита и нападение для юнитов 1-го уровня растут по 10% за уровень героя, для 2-го - по 5%.
Мне совсем не нравится идея смешивать бонусы героев разных классов. Для усиления юнитов в бою есть специально обученные герои-тактики. Другое дело - дать подобный бонус именно тактикам. Логика в этом есть, да.
Accolon wrote:Логистика может дополнительно подтягивать мовемент малышни по общей карте. Например, в 2 раза для первого уровня и в 1.5 для 2-го. Либо в зависимости от уровня героя. При этом максимальное значение все равно не будет превышать скорости перемещения ивильных сорок и дьяволов.
Подобные идеи предлагались. :)
User avatar
Accolon
Level 24 Hero
Level 24 Hero
Posts: 2564
Joined: Mon Jul 04, 2005 03:07

Post by Accolon »

Univanger
Я правильно понимаю, что формула прироста предполагает увеличение прироста 1 уровня в 4 раза и 2 уровня в 2 раза? Не возникнет ли тогда проблема скупки всего этого табора?
Собственно формула - да. Но моя предложил обратить на это внимание с т.зр. итоговой тактической эффективности юнита. Т.е., если появятся механизмы, позволяющие собрать к финалке юнитов первого уровня в 4 раза больше чем сейчас (даже для 11248), да еще и бонусы от скиллов тактики будут расти селективно (в два раза больше, чем для юнитов 4-го уровня), то итоговая формула 8???8 == паритет 1-го уровня с 4-м. А поскольку 4-й будет раскачен не так скоро, как 1-й, то у стратегии ставки на 1-й уровень есть реальный шанс стать выигрышной.

Max_HMMI
Другое дело - дать подобный бонус именно тактикам.
А именно это и предлагается. Т.е., эффективность скиллов тактики дополнительно растет с уровнем их героя-носителя. Но не пропорционально для юнитов всех уровней, а эффективней для юнитов 1-2-го уровня.

All
Кстати, подобная нелинейность уже была в геройской серии. Вспомните Двойку. Там геройский скилл атаки прибавлялся к скиллу юнита. Например, если скилл героя равен единице, то атака крестьян увеличивалась на 100% (1+1)/1, в то время, как у зеленых драконов на (13+12)/12 - менее 10%.
Post Reply