Армагеддон - огненное заклинание?

Chameleon · Post by **Chameleon** » Tue Jun 21, 2005 08:06

2 Speakus:

Я так понимаю, что и зависимость от удачи плохо и усиление на 12% мало.

Никто не мешает усилить побольше и дать зависимость от удачи.

по поводу изменения делителя цепухи - категорически против Я.

Шутка дня

Speakus · Post by **Speakus** » Tue Jun 21, 2005 10:06

Никто не мешает усилить побольше и дать зависимость от удачи.

Изменение ради изменения?

Ты похоже чего-то не понимаешь. Принцип минимум изменений - хороший принцип для аддона. Довольно глупо вводить зависимость от удачи, чтобы пришлось сильнее менять спел. Опять же ты пишешь не конкретно - "побольше" - на сколько больше по твоему нормально? Просто лично я - считаю, что зависимость от удачи это плюс заклу (кроме финалки пожалуй - тут ты меня убедил) А если ещё и побольше усилить - то вообще - чайник будет супер заклом. Хорошо это? Не думаю, что хорошо.

Шутка дня

Ну вставь слова "как минимум" между "против" и "Я". Вообще некрасиво к словам цепляться. Причём аргументацию - мою не процитировал.

Name · Post by **Name** » Tue Jun 21, 2005 13:48

Цепуха - закл массового урона или нет? Рассматривать можно всяко. Например массового потому, что несколько стеков бьет. Или это единичный закл потому, что основной урон одному стеку, а урон другим стекам - приятный бонус типа невозможности воскрешения после дезы. От этого зависит с чем сравнивать. Если не учитывать счастье, она в 2 раза слабее армагеддона, и в 1.5 раза силнее дезы по суммарному урону.

oxygen · Post by **oxygen** » Tue Jun 21, 2005 14:48

Изменение ради изменения?

почему же. Вроде бы вполне понятно объянили зачем изменять. Сейчас чайник ОЧЕНЬ слабый. Если ты будешь тратить 3 хода, из них один диспельщик, герой с чайником, а потом еще ЧД, то ты однозначно на поле боя труп или играешь со слабыми игроками.

лично я - считаю, что зависимость от удачи это плюс заклу

неправильно считаешь. Если ты нейтралов мочишь дизой и чайником, то сильные игроки их выносят монстрами и магии тратят по минимуму. Про битву с человеком ты вроде уже согласился, не буду повторяться.

Еще раз, для тех кто в танке.
ДД магии пятого уровня - это магии для убийства героев, не монстров. За редкими исключениями (например физбин).

Chameleon · Post by **Chameleon** » Tue Jun 21, 2005 14:56

2 Name:

Если не учитывать счастье, она в 2 раза слабее армагеддона, и в 1.5 раза силнее дезы по суммарному урону.

Это как посчитано? Если у меня 30 стеков, то какой будет мне урон от армагеддона? А если 1? Теперь про чайник, если у меня 3 стека, то ты посчитал что два раза тебе перепадет, причем не факт, что самых слабых?

ИМХО, смысл чайника - это выносить героев без резиста во втором ряду. Сейчас пока он до них доберется, то даже мух не напугает.
Армагеддон наподобие этого, но при этом нужно самому подсуетится о резисте.
Диза - для выноса того, кого видно (обычно в дрыку в первом ряду мочат второй, но и первый ряд может схлопотать не кисло).
Выносить мясо чайником или армагеддоном - тупо! Ибо убивает стек не сильнее обычной молнии или импложена. А от массовости толку мало. Вот тут разве что мисфортуна и поможет

Post by **Dalai** » Tue Jun 21, 2005 21:08

2 Speakus:

по поводу изменения делителя цепухи - категорически против Я (делитель 1/2 - был во вторых, третих,четвёртых героях - и не в аддоне его менять).

Вот аж со вторых он мне все время казался нелепым, если честно

Неужто столь принципиальное изменение, если сделать его 2/3, к примеру?

2 CMEPTb:

Если у меня 30 стеков

Кто-то увлекся ненаучной фантастикой?

oxygen · Post by **oxygen** » Tue Jun 21, 2005 23:16

Кто-то увлекся ненаучной фантастикой?

почему же? саммон, иллюзии, анимэйты

Post by **Dalai** » Tue Jun 21, 2005 23:28

2 oxygen:
Ты в бою видел или на скриншоте специальном, чтобы на ГУ или CH послать?

Chameleon · Post by **Chameleon** » Wed Jun 22, 2005 00:50

2 Dalai:
а на ГУ уже есть

oxygen · Post by **oxygen** » Wed Jun 22, 2005 01:54

2 oxygen:
Ты в бою видел или на скриншоте специальном, чтобы на ГУ или CH послать?

ну это ж утрированно

реально бывает около 10-12
одним валенком тоже ведь никто не ходит

да и мочить одного армагеддоном это моветон по отношению к своим же

Name · Post by **Name** » Wed Jun 22, 2005 08:28

2 CMEPTb:
Как посчитано ты сам понял, судя по твоему посту.

Дело не в этом. Урон от чайника все же неслабый, другое дело что распределяется он неэффективно. То, что достается 4 и 5 стеку- смех. ИМХО повысить эффективность можно двумя путями. Первый- независит от счастья, изменяется делитель (т.е. закл массового поражения, для мяса) и второй- зависит от счастья и увеличивается база (т.е. закл в основном против одного стека).

Speakus · Post by **Speakus** » Wed Jun 22, 2005 10:18

2 oxygen:

почему же. Вроде бы вполне понятно объянили зачем изменять. Сейчас чайник ОЧЕНЬ слабый.

Цитата выдранная из контекста приобретает другой смысл. - Я говорил о том:

Довольно глупо вводить зависимость от удачи, чтобы пришлось сильнее менять спел.

- Именно к этому и относится - "Изменение ради изменения?"

Если ты будешь тратить 3 хода,

в моём посте "," - это логическое "или", а не "и" - итого не 3, а 2.

неправильно считаешь. Если ты нейтралов мочишь дизой и чайником, то сильные игроки их выносят монстрами и магии тратят по минимуму.

Либо сильные игроки не играют на импосибле, либо они действительно обладают ... Хотя ладно - тут я спорить затрудняюсь. Просто у меня пожелание - не расматривать игру - только как битва человека с человеком.

ДД магии пятого уровня - это магии для убийства героев, не монстров. За редкими исключениями (например физбин).

Сейчас физбин - даёт из ДД магии 5-го уровня бонус ТОЛЬКО Дезе.
И твоё утверждение, прошу заметить, не основано на том, что есть сейчас, а на том что тебе хотелось бы.

Сейчас есть только три магии.
1. Армагедон
2. Деза
3. Чайник
Из них - только деза для убийства героев, остальные - сами согласны, что для убийства героев не подходят сейчас.
2 Dalai:

Вот аж со вторых он мне все время казался нелепым, если честно

Хм... О вкусах не спорят - мне нравится. Если я раскажу как применял, закл во вторых и в третих героях - мне наверное опять намекнут, что я играть не умею...

Неужто столь принципиальное изменение, если сделать его 2/3, к примеру?

Лично мне очень не нравится такой подход (почему - я писал - идеологическая совместимость с прошлыми версиями героев), если есть возможность подправить баланс без подобного вмешательства в идеологию, то я считаю нужно им и воспользоваться, ну а если делать так... Хм, ну тогда для нейтралов он подойдёт только если их больше трёх... А можно сделать, чтобы на своих эта молния в полсилы действовала? (типа на время заклинания давать +50% резиста всем своим). Хотя, это наверное не аргумент, мне тут вообще говорят, что для нейтралов - её тупо применять.
2 Name:

Если не учитывать счастье, она в 2 раза слабее армагеддона

??? Интересно. 80 базы - у чайника, 40 у армагедца. По трём целям - магия лучше армагедона ( в смысле армагедон не действует на колдующего, драконов, и героя с резистом ) если целей больше - то предполагаем, что и в твоей армии кому-то от армагедца достанется => не учитываем. Так считаю я - а как ты?
2 CMEPTb:

Выносить мясо чайником или армагеддоном - тупо! Ибо убивает стек не сильнее обычной молнии или импложена.

Дык чайник вроде действует не на один стек, да и посильнее молнии чуть-чуть ( с учётом удачи на противнике - так и сильнее импложена

) Про армагедец - согласен раньше был хоть иногда применим т.к. 0 манны стоил.

Chameleon · Post by **Chameleon** » Wed Jun 22, 2005 11:34

2 Speakus:

Довольно глупо вводить зависимость от удачи, чтобы пришлось сильнее менять спел.

Увеличение силы чайника и зависимость от счастья сделает только его применение разнообразние ибо увеличится количество приемов и тактик. ИМХО, очень нужное изменение. Хотя это высказывание в первуб очередь направлено Dalai, Lost. Иначе его бы не было

Name · Post by **Name** » Wed Jun 22, 2005 13:05

2 Speakus:
Я считал какой суммарный урон войску противника, состоящему из 7 стеков, нанесет каждый закл, кастованный героем 1 уровня ГМ хаоса. Не утверждаю что это правильно. Но. Можно считать урон 3 вражьим стекам + свои, можно 30 вражьим минус свои, как угодно. Это больше покажет целесообразность применения закла. Пример: кастуется деза на 1 стек из 1-го скелета

и фаербол на 3 стека из 10-и церберов. От дезы урона меньше => отстой? Нет, просто не целесообразно кастовать ее.

По трём целям - магия лучше армагедона

А по четырем фаербол круче или инферно.

oxygen · Post by **oxygen** » Wed Jun 22, 2005 16:08

в моём посте "," - это логическое "или", а не "и" - итого не 3, а 2.

как 2 то? Чайник + диспел - не убил, Чайник + ЧД - не убил. ЧД + диспел = убил. Но без чайника

ЧТД.
никакого ИЛИ. За 2 хода чайником героя НЕ убить.

Либо сильные игроки не играют на импосибле, либо они действительно обладают ... Хотя ладно - тут я спорить затрудняюсь. Просто у меня пожелание - не расматривать игру - только как битва человека с человеком.

причем тут импосибл? До ГМ хаоса докачался без монстров? В рукопашную?

Сейчас физбин - даёт из ДД магии 5-го уровня бонус ТОЛЬКО Дезе.
И твоё утверждение, прошу заметить, не основано на том, что есть сейчас, а на том что тебе хотелось бы.
Сейчас есть только три магии.
1. Армагедон
2. Деза
3. Чайник
Из них - только деза для убийства героев, остальные - сами согласны, что для убийства героев не подходят сейчас.

читай выше. Сейчас армагеддон и чайник практически не имеют смысла из-за слабости.

Speakus · Post by **Speakus** » Thu Jun 23, 2005 04:14

2 oxygen:

как 2 то? Чайник + диспел - не убил, Чайник + ЧД - не убил. ЧД + диспел = убил. Но без чайника ЧТД.

Хм... повторюсь. База Дезы с учётом удачи на противнике не 110, а 72. База же чайника по первой цели - 80. Типа больше. То есть утверждение:

За 2 хода чайником героя НЕ убить.

Неверно (!) для героев: атакуемый: 16 уровня (260 hp) с basic magic resist. (итого резист = 46.

+ супер удача.
атакующий: 16 уровень + advanced sorcery
При таком столкновении - деза не убьёт ( дамаг будет 243 ), а чайник - иммо снимет. ( или добьёт ) - дамаг будет по первой цели = 265.

причем тут импосибл? До ГМ хаоса докачался без монстров? В рукопашную?

С самонером - по монстрам ходили

Уговорил: обладают "сильные игроки" - на то они и сильные.

Сейчас армагеддон и чайник практически не имеют смысла из-за слабости.

- Армагедон - я давно согласен - стрёмноват. А для чайника - попрошу оговорочку - "для сильных игроков".

Будем становится сильнее.

oxygen · Post by **oxygen** » Thu Jun 23, 2005 12:14

Хм... повторюсь. База Дезы с учётом удачи на противнике не 110, а 72. База же чайника по первой цели - 80. Типа больше. То есть утверждение:

не надо путать теплое с мягким.
Деза сносит без права воскрешения.

Неверно (!) для героев: атакуемый: 16 уровня (260 hp) с basic magic resist. (итого резист = 46. + супер удача.
атакующий: 16 уровень + advanced sorcery
При таком столкновении - деза не убьёт ( дамаг будет 243 ), а чайник - иммо снимет. ( или добьёт ) - дамаг будет по первой цели = 265.

случай всегда подобрать можно. Однако игровая практика показывает обратное.

Manson · Post by **Manson** » Sun Jun 26, 2005 16:05

...............надо усилить полюбому............ - ато он название не оправдывает.................)

SlLVER · Post by **SlLVER** » Sat Jul 02, 2005 18:40

я смотрю обсуждение давно не соответствует теме)

зато по теме дисса vs CL уже много чего выссказано, я думаю разработчикам не составит труда собрать выссказаное воедино.
другое дело если к обсуждению сего вопроса подойти совсем серьезно, то надоб при сравнении учитывать все случаи - например удача то бывает тоже разная поэтому операция "интегрирования" здесь тоже нужна. непонятна также роль CL - это в первую очередь массовое заклинание? получается нет, по словам экспертов. каждый игрок может использовать посвоему, конечно. но оптимальное использование уже определено. от этого и надо строить обсуждение -
цель1 спелла попадание по героям второго ряда
цель2 нанесение общего урона
достижение цели 1 - увеличивать повр., резать делитель
достижение цели 2 -здесь можно привнести влияние удачи, впринцепе иммун своих войск к CL (чтоб меньше попадало), увеличение повр итд.
чтобы не выйти за рамки баланса надо что то регулировать вроде
/повреждение+делитель = эффект удачи/ в ц1 где он только мешает, но это конечно вопрос точных подсчетов и тестинга.
впринцепе все.
ах да совсем забыл.... 2 Speakus:
что ты называешь под
"идеологическая совместимость с прошлыми версиями героев"?
мне очень интересно ЧТО ЭТО? как это влияет на игру в целом?
насколько?. хотелось бы развернутого ответа.

P.S.может кто про армагеддон вспомнит?;)

Accolon · Post by **Accolon** » Tue Jul 05, 2005 06:48

Dalai wrote:Давно витает мысля сделать все-таки этот самый Армагеддон огненным заклинанием.

Согласен, что Армагеддон должен быть огненным, а не магическим (Дизинтегрейт магический - и хватит. А то, что огня на 5 левеле не хватает - плохо). Еще: считать дамадж от него ко всем юнитам на поле боля по формуле Инферно (и к кастеру обязательно), а так же сделать его воздействующим на магик-резистных/имунных (а иначе черных драконов, гнашеров и наглых барбов вообще нечем останавливать; да и ефретов это поднимет).

Equilibris

Армагеддон - огненное заклинание?

Re: Армагеддон - огненное заклинание?