Карта с договоренностями - это не карта.CTPAHHuK wrote:Weiss wrote:Делайте карты, господа. Играйте безо всяких устных договоренностей, используя все имеющиеся возможности.
опять, согласен, однако есть карты, где существуют 1-2 негласных правила, придающие особый шарм игре - по большому счету люблю играть без правил - но на этих картах с ними интереснее
Неплохой вариант для дальнейшего развития.CTPAHHuK wrote:я бы не стал называть, например, Tron "не картой"Weiss wrote:Карта с договоренностями - это не карта.
Карта весьма своеобразна и часто игра проходит при условии, что охрану пробивать можно не раньше 22 дня... получается очень даже интересно, когда за этот срок в армии накапливаются 1000 хоббитов, куча магов и прочие неожиданные комбинации финальной армии Очень хороший пост получился.Weiss wrote:Жаль, что форум находится в таком затишье. В том числе и этот топик, бывший некогда одним из самых горячих. Прочитав его весь, наверное, мало кто остался бы равнодушным. Может быть даже не столько из-за изначально поднятого вопроса, сколько из-за ощущения некой незавершенности в разговоре... Разговоре, который ни много ни мало, затронул сам уклад игры.
Думаю здесь действительно есть что обсудить. Именно обсудить, а не поспорить. Потому что спор возникает только в двух случаях: когда стороны говорят об одном и том-же, но им кажется, что о разном или когда стороны думают, что говорят об одном и том же, но на самом деле о разном. Поэтому, для начала хотелось бы как-то определиться в основном понятии. Если мы говорим про баланс, то что это? Уравнение, где все переменные образуют ноль? Или вероятность выигрыша 50 на 50? А может отсутствие психологического давления? Конечно же баланс - это равновесие. Равное соотношение сил. Одинаковые возможности к победе. Всё это верно, кроме того, что непонятно по отношению к чему применено. Автор топика сделал снимок ситуации при которой обнаружил явный перевес сил и назвал его расовым дисбалансом в игре. Это по меньшей мере поверхностно. Да, на этом снимке показано приемущество Визарда над Некромансером. Ну и что? Это всего лишь снимок конкретного момента противостояния. А если сделать два снимка, четыре, десять?
ребяты... Вы тут здорово все пишите, чудесно даже. Только вот подумайте над простой вещью. Почему СИЛЬНЫЕ он-лайн игроки на многих картах ордером играть не желают?Vvacum wrote: Вот такой весёлый баланс. Ещё ведь турниры проводят.... даже. Там наверное целый набор и список правил и ограничений вводят чтобы хоть как-то более менее по честному его провести.
Опять та же песня про сильных игроков и про турниры. Да, я их прекрасно понимаю. Турниры на больших картах не проводят (слишком много по времени). И как я писал уже порядок на малых картах и малых промежутках игры весьма слаб. Поэтому его и не хотят брать. А про битву гипотетическую это да, теоретически такая возможность есть. НО!!! Только при условии, что первый ход за некром и его дьяволами, а если нет, то хана некру сразу и без разговоров!!! И очень часто первый ход не за некром........... И дъяволы под минимум берсерком, а максимум под гипнозом, после чего порядку можно даже своей армией не пулять. А если вместо дъяволов брать драконов, то тут тактика порядка другая, тут максимально задерживаются войска некра, и пока те еле еле ползут к вражине их активно расстреливают и клонируют и опять расстреливают. Тех кто успел подползти близко тут же телепортируют в самый назад.... в итоге получается не битва, а просто мясорубка.Шнуров wrote:ребяты... Вы тут здорово все пишите, чудесно даже. Только вот подумайте над простой вещью. Почему СИЛЬНЫЕ он-лайн игроки на многих картах ордером играть не желают?Vvacum wrote: Вот такой весёлый баланс. Ещё ведь турниры проводят.... даже. Там наверное целый набор и список правил и ограничений вводят чтобы хоть как-то более менее по честному его провести.
Хотя в чем вы правы, год играть (чтобы насладиться процессом) никто не собирается.
Разные расы хороши на разных картах.
Не может быть "рашерный" барб одинаково хорош и на маленькой и на большой карте. Ну просто не может.
Магия ордера хороша... Да, кто бы спорил... Только вот вы не поверите. В гипотетической битве смертника с ордерщиком... Я не знаю на кого поставлю. Потому что смертник снимет иммо с мага ордера, а дьяволы с вейта его убьют. И не будет ни гипноза ни берсерка.
Такая вот штука.
А время хода то тут при чем? Какая связь с нелинейностью? ))))Vvacum wrote: А по поводу ограничений - посмотрел. Вопрос только какого размера карты, а так по правилам резко заметно ограничение игры по времени, что естественно плохо влияет на порядок, который свою мощь набирает нелинейно по ходу игры.
В том то и задача что для берсерка её нет!!!! Для гипноза да есть.... Но это не спасает, так как есть берсерк.Шнуров wrote:А в Экви, если не ошибаюсь, и для гипноза и для берсерка нужна "линия взгляда". Вот ведь незадача...Vvacum wrote:И дъяволы под минимум берсерком, а максимум под гипнозом, после чего порядку можно даже своей армией не пулять.
Ну само по себе ни причём, просто явно прослеживается направленность на общее уменьшение времени игры, и хоть я размеры карт так и не смотрел, но что-то сомневаюсь что там будут карты XL, вот здесь и лежит связь с нелинейностью. Просто по началу порядок силу слабо набирает, но как только дойдёт до 3-го 4-го уровня магии порядка, так резко сила его возрастает, и там уже скоро он выходит на 5-ый уровень и всем наступает крышка!Шнуров wrote: А время хода то тут при чем? Какая связь с нелинейностью? ))))
Карта Lezkandra, Battle of Underground. Скачайте и посмотрите на какой день там можно получить 3-4 уровень магии порядка.Vvacum wrote:Ну само по себе ни причём, просто явно прослеживается направленность на общее уменьшение времени игры, и хоть я размеры карт так и не смотрел, но что-то сомневаюсь что там будут карты XL, вот здесь и лежит связь с нелинейностью. Просто по началу порядок силу слабо набирает, но как только дойдёт до 3-го 4-го уровня магии порядка, так резко сила его возрастает, и там уже скоро он выходит на 5-ый уровень и всем наступает крышка!Шнуров wrote: А время хода то тут при чем? Какая связь с нелинейностью? ))))
Не забываем, что в игре предполагается возможность в каждом замке отстроить гильдии соседних замков и каждый герои имеет в два раза больший вес выпадения соседних школ магии, чем смежных.Vvacum wrote:Давайте возьмём карту размера XL (на более мелких игра слышком быстро проходит - не раскачаешься особо и не насладишься особо процесом), уберём все замки кроме двух, оставим замок некра и визарда. Уберём все таверны, а в городских оставим лишь возможность наёма родных героев, тоесть у визарда - это собственно сам визард и плюс благородный, а у некра - это собственно сам некр и тактик. Уберём все артефакты с карты. Все свитки тоже уберём, и оставим лишь возможность изучения некру магии смерти, а визарду магии порядка. Оставим только монстров и деньги и шахты. Вот так вот, чтобы на равных всё было. И поиграем..... И у кого через год игры будет перевес???
) сможет прокачать Некру ветки ГМ Смерти и ГМ Ордер.
Давай у биатлонистов заберем лыжи и ружья, и шапочки - чтобы все по-честному было. И посморим, кто кого? Честно ведь!Vvacum wrote:Давайте возьмём карту размера XL (на более мелких игра слышком быстро проходит - не раскачаешься особо и не насладишься особо процесом), уберём все замки кроме двух, оставим замок некра и визарда. Уберём все таверны, а в городских оставим лишь возможность наёма родных героев, тоесть у визарда - это собственно сам визард и плюс благородный, а у некра - это собственно сам некр и тактик. Уберём все артефакты с карты. Все свитки тоже уберём, и оставим лишь возможность изучения некру магии смерти, а визарду магии порядка. Оставим только монстров и деньги и шахты. Вот так вот, чтобы на равных всё было.
Я тебя расстрою, но баланс - это не когда ты все время побеждаешь, даже если крупно облажался. Как раз при сбалансированной игре равных соперников кто облажался по-крупному - у того шансов нет.Vvacum wrote:Мне это конечно может быть только показалось, но там нет таких ситуаций. И баланс там есть. И разработчики сами говорили, что сначала они писали уравнение и делали баланс на бумажке в виде мат. формул и его высчитывали математически. Я с живым соперником сиграл в пятых не много партий, НО!!! все они были очень интересными, все они были такими, когда не было чёткого перевеса в ту или иную сторону. Один раз даже было такое, что я очень резко облажался, остался без раскаченного героя вообще, и всёравно смог выправить ситуацию в свою сторону и всё же победить, хотя думал уже что это невозможно.
Это хорошо, что ли? Каждый где-то год шлялся, один развивался неподеццки, экономику строил, артефоны собирал, а другой фигней страдал, смотрел как феи прыгают между елками. И что, у них должны быть равные шансы в финалке? Звиздец логика.Vvacum wrote:И нет в них такого, что начинаешь бой, и понимаешь, что сделать ничего невозможно чтобы выиграть.
