Обсуждение спеллов

Post by **Dalai** » Sun Jan 22, 2012 23:41

Сходу могу вспомнить 2 варианта:
1. Кольцо большого отрицания + любое заклинание.
2. Fire Ring в качестве цели (неповреждаемой).

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Mon Jan 23, 2012 19:17

Действительно Fire Ring. Такого не должно быть, я думаю

3meu · Post by **3meu** » Mon Jan 23, 2012 20:03

Мне кажется и с кольцом большого отрицания не должно работать чисто из здравого смысла: как шкура дракона может начать пропускать магию если её даже не проткнули а чисто поднесли кольцо поближе?

Post by **Dalai** » Tue Jan 24, 2012 12:37

CTPAHHuK wrote:Действительно Fire Ring. Такого не должно быть, я думаю

Почему? Если радист кричит артиллеристу: "Я окружен - вали все квадраты вокруг меня" - это ж нормально? Fire Ring не действует на ЧД, а использует его для прицеливания.

3meu wrote:Мне кажется и с кольцом большого отрицания не должно работать чисто из здравого смысла: как шкура дракона может начать пропускать магию если её даже не проткнули а чисто поднесли кольцо поближе?

А один спрайт не пронесет 6 героев несколько часов по болоту. И вообще, всем известно, что драконов не бывает.

3meu · Post by **3meu** » Wed Jan 25, 2012 17:51

Нельзя путать тёплое с мягким. Фантастика должна быть здравая, иначе получится Гарри Поттер и уздник Азкабана...

Вот ещё из той же оперы более понятный пример: как ифрит может получать урон от чисто огненного дыхания (без физики) или заклинания огня, если он одной температуры с огнём?)
При этом сам факт существования ифрита не является абсурдом - это фантастика. Но вот урон чистым огнём по огню (а это именно простой огонь, а не какой-нибудь супер волшебный) есть ни что иное как неувязка.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Wed Jan 25, 2012 21:29

3meu wrote:Вот ещё из той же оперы более понятный пример: как ифрит может получать урон от чисто огненного дыхания (без физики) или заклинания огня, если он одной температуры с огнём?)

А то что стрелы лучника или гномики его (огонь!) могут убить тебя не смущает?

3meu · Post by **3meu** » Wed Jan 25, 2012 23:02

Стоп. А ифрит не огонь. Это твёрдое тело...я даже подозреваю что из магмы...и даже рассыпаясь от него застывшая порода остаётся.
Я говорил что он по температуре как огонь и что при определённых условиях по нему начинает почему-то попадать огонь.

Вот если бы ты сказал про элементаля огня, то поправка твоя была бы точнее), но тут тонкость в том, что элементаль это огонь из другого измерения (через портал) и следовательно наверное другая природа огня (живой огонь), поэтому его можно убить физическим оружием.
Но опять же, температурный режим никто не отменял, а из-за отрицания снова получается неразбериха с магией огня...
Ведь на худой конец чтобы по ифриту и элементалю начал попадать огонь, они должны остыть?) т.е. урон от них при этом должен быть =0, или ещё хлеще - как только одеваешь кольцо все огненные остывают и умирают а ледяные оттаивают и тоже умирают))

И надо сказать что случай с ифритами, элементалями и чёрным драконом это не их приобретённая или бафнутая им способность, это врождённое свойство...такое же как и у варваров врождённая способность ратного дела. Ведь никто же не возмущается почему при одевании кольца у варвара не исчезает панелька защиты, хотя есть мнение что защита это физическая невосприимчивость.

3meu · Post by **3meu** » Wed Jan 25, 2012 23:53

К чему всё это: просто в игре не все тонкости учтены. Но можно это пофиксить...наверное)

Univanger · Post by **Univanger** » Wed Jan 25, 2012 23:56

Это уже оффтоп, но всё-таки придётся призвать КО на помощь)
Честно, я думал, что тема реалистичности уже давно закрыта на этом форуме.
Дело в том, что данная игра (как и любая другая) суть набор условностей, условий и правил. Есть магия, курсы, блессы, боевая, атака, защита. Есть кучи монстров, читай, фигур с разными способностями. И ЧД - очередная фигура, невероятно мощная в сравнении, но балансируемая ценой и приростом. И есть артик, за который два города не глядя отдадут.
Такие вот правила игры. Ведь не может десяток титанов спрятаться за одним хоббитом

Post by **Dalai** » Thu Jan 26, 2012 00:09

3meu wrote:как ифрит может получать урон от чисто огненного дыхания (без физики) или заклинания огня, если он одной температуры с огнём?)

Это ты сейчас о чьем дыхании спросил?

3meu wrote:если он одной температуры с огнём?

А какая температура у огня?

3meu wrote:следовательно наверное

Ты такое в постронии аргументации не применяй

Точно так же, как ифрит жжет в ответ на удары и летает, дракон невосприимчив к магии и тоже летает. Врожденная антимагия на генетическом уровне. И есть невероятно редкий артефакт, который, будучи одет на палец, настолько усиливающий проникающую способность магии вокруг себя, что это позволяет продолеть этот барьер. Так есть, просто поверь

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Thu Jan 26, 2012 10:44

Поскольку Ифриты вылупляются из кратера вулкана, скорее всего, они действительно состоят из магмы (лавы).

Любой магматический расплав состоит из жидкости, газа и твёрдых кристаллов, которые стремятся к равновесному состоянию. В зависимости от изменения температуры, давления, состава газов и т.п. меняются расплав и образовавшиеся в нём ранее кристаллы минералов — одни растворяются, другие возникают вновь, и весь объём магмы непрерывно эволюционирует. Температуры большинства магм в земной коре лежат в пределах 600-1300°С. Очевидно, на поверхности температура магмы ниже.

Огонь является основной фазой процесса горения и имеет свойство к самораспостранению по затронутым им другим горючим материалам. Собственная температура огня зависит от источника, вызвавшего реакцию воспламенения и/или от материалов, участвующих в реакции горения. Температура белого огня достигает 1400°С.

Можно догадаться, что после дыхания СКАЗОЧНОГО дракона, дыхания близкого к максимальным реально допустимым (как бы это смешно не звучало) температурам, Ифрит принимает форму подземной магмы, т.е. его состав теряет равновесное состояние. Часть вещества из которого состоял ифрит после дыхания эволюционирует и ифрит снова принимает прежнюю форму, этим объясняется 50% игнор дыхания дракона.

P.S.: Заморачиваться с поиском несоответствий очень странно. Над созданием игры работала целая команад и не один год. Кроме того, ифрит - существо не новое, он был до 4 части.

Post by **Dalai** » Thu Jan 26, 2012 13:52

CTPAHHuK wrote:этим объясняется 50% игнор дыхания дракона.

Если я не ошибаюсь, дело тут в другом. А именно - дыхание дракона наносит урон на 50% огненный, а на 50% - физический. И огненный полностью игнорируется ифритом. Правда, не помню, окуда я это знаю, поэтому не берусь утверждать с полной уверенностью.

CTPAHHuK wrote:Заморачиваться с поиском несоответствий очень странно.

Я согласен со 3meu в одном. Искать реалистичность вовсе не стоит, но нереалистичная картина все равно должна оставаться логичной, такой, чтобы в нее можно было поверить, чтобы картина не была наспех перешита белыми нитками. Если картина и нереалистична, и нелогична - ум сопротивляется погружению в нее, и впечатление от игры портится. А есть еще и условности. И требования баланса

Другое дело, к чему отнести отдельные факты. Например, 10 титанов, прячущиеся на 1 хоббитом - условность. На мой взгляд, то, что дракон сопротивляется магии - это нереалистично (и вообще магии не бывает), но логично по условиям вселенной. То есть, для нереалистичной игры - приемлемо. То, что домик некой кричи строится из дерева, руды и ртути - нереалистично, вроде даже нелогично, но вполне объясняется условностью игры.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Thu Jan 26, 2012 15:00

Хоть бы раз дал поумничать

Post by **Dalai** » Thu Jan 26, 2012 15:39

Исследования магмы я оценил

Правда, трава под ним не выгорает - ни под живым, ни под мертвым. Но это условность

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Fri Jan 27, 2012 09:30

Dalai wrote:Другое дело, к чему отнести отдельные факты. Например, 10 титанов, прячущиеся на 1 хоббитом - условность.

Напоминает вопрос, как один минотавр блокирует дыхание сотни ЧД.Считаем это правилом игры и всё.

Post by **Dalai** » Fri Jan 27, 2012 14:01

Ну конечно! Это одно из множества последствий того, что мы принимаем понятие "стек" как один из важнейших элементов фундамента (боевой части) игры.

3meu · Post by **3meu** » Fri Jan 27, 2012 18:33

А нельзя настроить чтобы % блока изменялся относительно количества врагов? То же самое и с проклятием, или слабо уменьшал урон или на малое количество ходов действовал. Ну и остальные аналогичные навыки по тому же принципу.

Post by **Dalai** » Fri Jan 27, 2012 20:21

Нельзя. Подобные идеи уже обсуждались. К примеру, замедление, скастованное на большой отряд, могло бы замедлить его не так сильно, как маленький. Но сделать это в рамках мода не получится.

Univanger · Post by **Univanger** » Sat Jan 28, 2012 00:32

Складывается ощущение, что я ничего не писал...

Кстати, насчёт условностей. Понятно, что ни в рамках мода, ни в правилах игры в целом нельзя привязать силу спелла к размеру стека. В этой и ряда других условностей получается, что 7 кошмарикам, разбитым по одному, выжить больше шансов, чем у одного отряда в 7 штук. И бесы высосут 14 маны, а не 2. Это, ИМХО, одна из причин, по которой Сила страдает.
Я не помню точно, но в какой-то теме я узнал, что Слепота как заклинание из книжки и Слепота как способность единорога - разные заклинания, отчего единорог способен ослепить баллисту.
Далее, имеется такое заклинание как Трусость, не позволяющее отряду как-либо навредить врагу с суммарно большим количеством очков опыта.
Можно ли применить данный элемент спелла Трусость ко всем магическим способностям монстров? Получится, что один кошмар не сможет устрашить 10 пикемонов, а всемером кошмары осилят)
Правда, тоже самое нужно будет применить и к блессам. Типа, один сатир не развеселит кучу грифонов.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Sat Jan 28, 2012 11:02

Univanger wrote:Можно ли применить данный элемент спелла Трусость ко всем магическим способностям монстров?

И в самом деле. Та же Песнь мира. Эффекты подобных заклинаний должно быть под силу распространить на все другие спеллы.