Удача - слабая реализация?

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Mar 03, 2010 23:25

Не знаю, как насчет реализации. Но было бы весело, если б под неудачей циклопы смогли атаковать только один стек, как и наги/ гидры, фениксы, мега-драконы.

p.s. Жаль, что на ЧД неудачу не повесишь.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Wed Mar 03, 2010 23:54

Accolon wrote:Жаль, что на ЧД неудачу не повесишь.

Зато, прикинь, набрал удачу +10 и можно прятаться за хоббитов )))

Univanger · Post by **Univanger** » Sat Mar 06, 2010 14:08

Данное нововведение будет влиять только на атаку и защиту, или удачливый всадник сможет протиснуться сквозь стеки и препятствия, а неудачники-зомби не смогут нигде пройти?))

Accolon · Post by **Accolon** » Sat Mar 06, 2010 18:10

CTPAHHuK
Хмм... нет: не "набрал удачу", а "повесил неудачу". Если набрал удачу, то вражина и за эмпирическим мегадраконом не отсидится.

Univanger
Это к Экви-team. Я вообще боюсь, что варьирование площади стека будет технически непросто реализовать.

All
Если у кого есть чем дополнить предложенное по изменению площади стеков, дополняйте, плз.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Mon Mar 08, 2010 17:05

Accolon wrote:Хмм... нет

Я же говорил. Ты как намутшь. Хоть стой, хоть падай. Вобщем про площадь стеков ты что-то придумал. И что? Хочешь теперь дополнить этот эффект от "удачи/неудачи" ещё чем-то? Не круто ли это будет для удачи? Прощадь стеков меняется, урон варьируется. Что ещё? Если мало, давай помозгуем. Например, можно ещё на глобальную карту эффект вытащить. Удачливый крестьянин дает не 1 золотой в день, а 2 золотых. Однако это с какой стороны посмотреть. Ведь на самом деле для холопа удача - это жить без мзды. 0 золотых в день с крестьянина, если на начало дня у него выпала удача. А у морских чудищ удача, когда сожрал кого-то. Представляем ситуацию, начало дня, круг ни души. Только твой герой и морские монстры в армии. Голодные морские монстры. Выпадает удача и они съедают твоего героя в начале дня. Как такое дополнение?

Accolon · Post by **Accolon** » Tue Mar 09, 2010 15:57

Прощадь стеков меняется, урон варьируется. Что ещё? Если мало, давай помозгуем.

Творчеству много не бывает.

Например, можно ещё на глобальную карту эффект вытащить.

Можно. Например, убирать пенальти на родных землях - на болоте удачливый хаосит игнорирует пенальти на перемещение. На снегу - порядочник.

Ну и т.д. Только в теме это уже было. Кстати, этот игнор можно и на тактическую карту распространить.

Удачливый крестьянин дает не 1 золотой в день, а 2 золотых. Однако это с какой стороны посмотреть. Ведь на самом деле для холопа удача - это жить без мзды. 0 золотых в день с крестьянина, если на начало дня у него выпала удача.

Ну вишь ли, валюта-то, она ж игроком контролируется. Поэтому, бедолага крестьянин отдает деньжата в виде налога на натур. хозяйство (а иначе его в армию скелетин запишут

). Так что удачливый крестьянин действительно будет больше отдавать, ибо и имеет он больше.

А у морских чудищ удача, когда сожрал кого-то.

А вообще направление верное - увеличивать/ уменьшать шансы срабатывания некоторых навыков (поглощение у морских, блок у миносов, окаменение у медуз, ослепление у единорогов). Только это в теме тож было.
Можно и на некоторые др. скиллы распространить. Например, на first strike - чтоб под макс. неудачей он не срабатывал.

Голодные морские монстры. Выпадает удача и они съедают твоего героя в начале дня. Как такое дополнение?

А если под мисфортуной, то ваще никого не заглатывают? Ниче так.

All
Есть еще один стратегический пласт для удачи/ неудачи. Это изменение эффективности четвертых скиллов: дипломатии, очарования, некромантии, sorcery, суммонинга, воскрешения и MR. Для MR - шансы на увеличение защиты от вражеских курсов.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Tue Mar 09, 2010 18:47

Accolon wrote:стратегический пласт

Геолог, давай завязывай. Я не успеваю осознавать твои идеи

Univanger · Post by **Univanger** » Sat Aug 27, 2011 02:53

Проблема в том, что у удачи нет оснований и причин меняться во время боя. В этом случае кажется интересным следующее:
1) добавить некоторым существам способность уменьшать удачу армии врага;
2) изменить принцип действия заклов рвения и удачи, печали и неудачи (и всех их четырёх массовых аналогов): сейчас они все доводят свои параметры до максимума/минимума и после этого становятся неизменными. Предлагаю сделать просто чтобы параметр изменялся на +/-10 пунктов. Т.е., если у войск одного алингмента генерала с ГМ лидерства мораль +7, то наложение печали уменьшит её до -3.
С удачей очень нравится идея с её стремлением к нулю. Только не каждые два раунда, а каждый раунд. Учитывая природу удачи, её вообще ни к чему нельзя привязать;
3) видоизменить парочку артов и дать им -1 и -2 к удаче армии врага; например карты и кольцо чародея или силы.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Wed Aug 31, 2011 17:00

Univanger wrote:Учитывая природу удачи, её вообще ни к чему нельзя привязать

с этой точки зрения просто понижать удачу во время боя было бы не правильно, может лучше рандомно или понижать или увеличивать?

Univanger wrote:Предлагаю сделать просто чтобы параметр изменялся на +/-10 пунктов. Т.е., если у войск одного алингмента генерала с ГМ лидерства мораль +7, то наложение печали уменьшит её до -3.

логично, а то вся прокачка навыков коту под хвост, и нет от них тогда никакой пользы. еще это можно попробовать увзаимосвязить с уровнем мастерства в магии, т.е. от силы мага - чем больше сила, тем сильнее эффект заклинания. Плюс ко всему массовым аналогам давать мейший эффект, нежели одностековому заклинанию - скажем, если рвение даёт +10 к морали одного стека, то массовое заклинание, к примеру, только +5 - опять же можно покрутить от количества стеков в армии, к примеру, на 7 стеков по +5, а на 3 стека уже по +7.

Univanger · Post by **Univanger** » Wed Aug 31, 2011 22:29

Wanderiel wrote:
Univanger wrote:Учитывая природу удачи, её вообще ни к чему нельзя привязать
с этой точки зрения просто понижать удачу во время боя было бы не правильно, может лучше рандомно или понижать или увеличивать?

А просто повышать правильно? Если помнишь, дьявол в трёхе удачу понижал одним своим присутстсвием, без всяких на то причин.
Рандомно никто не захочет. Должна быть хоть какая-то определённость.

Wanderiel wrote:логично, а то вся прокачка навыков коту под хвост, и нет от них тогда никакой пользы. еще это можно попробовать увзаимосвязить с уровнем мастерства в магии, т.е. от силы мага - чем больше сила, тем сильнее эффект заклинания. Плюс ко всему массовым аналогам давать мейший эффект, нежели одностековому заклинанию - скажем, если рвение даёт +10 к морали одного стека, то массовое заклинание, к примеру, только +5 - опять же можно покрутить от количества стеков в армии, к примеру, на 7 стеков по +5, а на 3 стека уже по +7.

Не стоит так усложнять. Массовое заклинание +5 ещё интересно, но дальше, я думаю, даже технически сложно будет.

Насколько я вижу проблему, мы не видим удачу в отрицательных значениях. Удача повышается с помощью навыков, артов и разовых посещалок. Так как понижалки удачи никто посещать не будет, то остаются арты, монстры и пусть какой-нибудь самый бессмысленный по мнению большинства навык понижает удачу.
А вообще интересны два варианта:
1) предложенный ещё в начале ветки про стремящуюся к нулю удачу;
2) ежераундное рандомное изменение удачи каждого стека/героя с поправкой на значение в начале боя. При чём, у каждого стека по-разному.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Thu Sep 01, 2011 10:28

Univanger wrote:Массовое заклинание +5 ещё интересно, но дальше, я думаю, даже технически сложно будет.

ну, заклинания нанесения урона и лечения имеют же зависимость от силы заклинателя, так почему же остальные не могут иметь показатели завязанные на этой самой силе заклинателя? Да, с зависимостью от количества стеков, тут, наверняка, будет перебор

Accolon · Post by **Accolon** » Mon Mar 24, 2014 00:02

Есть еще один стратегический пласт для удачи/ неудачи. Это изменение эффективности четвертых скиллов: дипломатии, очарования, некромантии, sorcery, суммонинга, воскрешения и MR. Для MR - шансы на увеличение защиты от вражеских курсов.

Геолог продолжает.

В Четверке удача явл. защитным скиллом/ эффектом (а неудача - агрессивным). Так вот можно, чтоб:
В момент срабатывания птички удачи MR цели повышалась на 30% (иллюстративно). А в момент срабатывания неудачи понижалась на 20%. Обращаю внимание на динамический характер повышения MR.

К чему это может привести. Многие знают, что 99% MR выгоднее 100% MR при атаке бехолдера, потому что при MR=100% гарантированно срабатывает cancelation. Вот и получим, что при атаке бехолдерами цели с MR ниже 100% на цель будет посягать весь список доступных курсов бехолдера, но в момент действа curse(*) не пробьет динамически-результирующий MR за счет добавки от удачи.
----
(*) - не игнорирующий MR

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Mon Mar 24, 2014 08:14

Accolon wrote:В момент срабатывания птички удачи MR цели повышалась на 30% (иллюстративно). А в момент срабатывания неудачи понижалась на 20%.

Два вопроса:
1. ЧД и Быки тоже попадают под влияние новой неудачи?
2. Ударные спеллы, зависящие от удачи (диза, молния и т.п.), будут получать "двойную" пользу от новой неудачи?

Accolon · Post by **Accolon** » Mon Mar 24, 2014 13:19

CTPAHHuK
1. У ЧД и быков иммунитет к магии, а предложение относилось к MR. Так что (в плоскости MR) они не попадают.
2. Да, ударные спеллы от неудачи будут получать больше пользы, чем сейчас. Т.е., к урону молнией добавляется бонус и от птички неудачи, и от понижения MR. Замечу, что по отношении к удаче это симметрично, если сейчас птичка удачи ослабляет удар молнией.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Mon Mar 24, 2014 19:46

Accolon
А ты не пробовал ледяной молнией по удачным бить? Кажись, её урон тоже зависит от выпадения удачи.

Accolon · Post by **Accolon** » Mon Mar 24, 2014 22:03

CTPAHHuK
Насчет ice bolt-a как-то внимания не обращал. У имложина зависимость есть. Собственно, это не важно, просто если у дд-спеллы есть эффект уменьшения/ увеличения эффективности от удачи/ неудачи, то он усилится.