Объекты и действия на поле боя

Univanger · Post by **Univanger** » Tue Feb 22, 2011 21:53

Господа, мне непонятно по какому принципу ИИ расставляет стеки свои. Ему выставили, чтобы он насильно делил их минимум на три, но зачем он их сливает вместе? Если я выставлю армию из двух видов монстров в шести слотах и героя, то в результате получу два крупных отряда и героя. Всё как бы логично, но мне на хрен так не надо было. Может, добавить какую-нибудь галочку "не объединять отряды"?

Post by **Dalai** » Wed Feb 23, 2011 12:55

Ты сейчас про картостроение или про ИИ?

Univanger · Post by **Univanger** » Fri Feb 25, 2011 14:56

Dalai wrote:Ты сейчас про картостроение или про ИИ?

Тема называется "Объекты и действия на поле боя". Данное свойство ИИ, ИМХО, не относится к ИИ как к таковому. Это какое-то автоматическое действие.

Post by **Dalai** » Fri Feb 25, 2011 15:00

Умение расставить войска перед началом битвы, по-моему, вполне относится к ИИ.

Accolon · Post by **Accolon** » Fri Feb 25, 2011 15:50

Univanger
Моя бы говорил об ИИ тактическом и ИИ стратегическом. Возможно, в Четверке ИИ технически явл. чем-то единым, а не явно разделяемым. Но в любом случае, вполне допустимо говорить об ИИ вообще, понимая под ним как тактический, так стратегический (по ситуации).

Post by **Dalai** » Fri Feb 25, 2011 16:26

Нет никаких свидетельств того, что ИИ тактический и стратегический едины.

Univanger · Post by **Univanger** » Tue Mar 01, 2011 22:57

Accolon wrote:Univanger
Моя бы говорил об ИИ тактическом и ИИ стратегическом. Возможно, в Четверке ИИ технически явл. чем-то единым, а не явно разделяемым. Но в любом случае, вполне допустимо говорить об ИИ вообще, понимая под ним как тактический, так стратегический (по ситуации).

Dalai wrote:Нет никаких свидетельств того, что ИИ тактический и стратегический едины.

Да какая, на хрен, разница?! Здесь проблема не в ИИ и его способностях расставлять свои войска, а в допустимости слияния стеков как таковых. Если в "трёшке" я поставлю нейтральную армию из 70 чудищ 10-10-10-10-10-10-10, я не получу при этом 18-17-18-17, как наш ИИ обычно любит расставлять.
Я понимаю, конечно, что в этой серии расстановка крепко привязана к ИИ, потому что он, бывает, сжимает ряды или выстраивает стеночку, прикрывая стрелков. Но когда хочется создать эффект массовки, всё сжимается в один отряд с одной ответкой, который при случае можно окружить и т.д., вы и без меня всё знаете.

Post by **Dalai** » Wed Mar 02, 2011 00:28

Во-первых - спокойнее.
Во-вторых - ты не ответил на простой вопрос: "Ты сейчас про картостроение или про ИИ?" Пост после этого вопроса ответом на него не является. Вопрос непонятен?
Что ты в итоге с таким подходом хочешь услышать? Или ты просто потрепаться?

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Mar 02, 2011 20:25

Univanger
т.е., ты хочешь, чтоб ИИ не объединял в один стек монстров, раскиданных картостроителем по нескольким стекам?

Univanger · Post by **Univanger** » Wed Mar 02, 2011 23:36

Accolon wrote: т.е., ты хочешь, чтоб ИИ не объединял в один стек монстров, раскиданных картостроителем по нескольким стекам?

Да. Но он ведь их не просто объединяет. Он их по-собственному расставляет.
Думается мне, что результат решения это проблемы* должен быть в редакторе: галочка, закрепляющая определённую расстановку. Поэтому я написал сюда, потому что связано это и с ИИ, и с картостроительством, а само действо происходит на поле боя.

*у меня начинает закрадываться мысль, что это не проблема вовсе. Хотелось бы узнать у общественности: мешало ли кому хоть раз самоуправство ИИ в расстановке стеков?

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Thu Mar 03, 2011 07:53

Univanger wrote:у меня начинает закрадываться мысль, что это не проблема вовсе. Хотелось бы узнать у общественности: мешало ли кому хоть раз самоуправство ИИ в расстановке стеков?

Я всегда думал, что ИИ объединяет/разделяет и расставляет стеки по своему правилу. Понятное дело, чтобы есть удачные расстановки, а есть и неудачные - вроде 30 циклопов в одной куче, которую можно кофузить и прочее. Проблемы особой не вижу.

ValexAV · Post by **ValexAV** » Thu Mar 03, 2011 09:12

Univanger

мешало ли кому хоть раз самоуправство ИИ в расстановке стеков?

Мешало и не раз.

Accolon · Post by **Accolon** » Fri Mar 04, 2011 10:53

Univanger

у меня начинает закрадываться мысль, что это не проблема вовсе. Хотелось бы узнать у общественности: мешало ли кому хоть раз самоуправство ИИ в расстановке стеков?

Если принимаешь это как данность и даешь игроку средства против сего действа, то особо не мешает. В какой-то мере даже интересно получить интригу, что идет не так, как скурпулезно просчитывал.

Post by **Dalai** » Fri Mar 04, 2011 12:32

Идея о фиксировании авторской расстановки в редакторе была озвучена давно, идея годная, хорошая. Но пока нереализуемая.

По расстановке ИИ на поле боя перед сражением - все идеи в тему по ИИ. Кое что мы можем менять. Но не надо забывать, что слабые ходы ИИ в одних случаях являются сильными в других.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Fri Mar 04, 2011 19:56

Dalai wrote: Но не надо забывать, что слабые ходы ИИ в одних случаях являются сильными в других.

Я сразу вспомнил недавно мной описанный случай про 30 циклопов в одной куче. Выпав им мораль, они первых ходом могут снести от 1 до 3 твоих героев. Ничаянно забытые иммо и они трупы.

Post by **Dalai** » Sat Mar 05, 2011 13:27

CTPAHHuK wrote:Я сразу вспомнил недавно мной описанный случай про 30 циклопов в одной куче. Выпав им мораль, они первых ходом могут снести от 1 до 3 твоих героев. Ничаянно забытые иммо и они трупы.

Есть и более простые примеры. Приходишь ты с двумя начинающими варварами и вэлом к шахте. А там либо 400 троглов, либо 4 по 100. Как не изголяйся, а 400 ответкой завалят. А 100 - нет - уже есть повод поманеврировать, при определенных условиях и простых спеллах и/или артах можно даже выиграть, и даже без потерь.

Но основная идея даже не в этом. Пусть иногда ИИ будет не максимально эффективен, мы к этому привыкли. Зато он будет чуть менее предсказуем, что интересно.

В то же время, если вы видите совсем уж вопиющие тупизмы - сообщайте.

Univanger · Post by **Univanger** » Sun Sep 18, 2011 04:07

Можно как-нибудь сделать, чтобы было видно что если монтр/герой встанет "так", то ворота откроются? Я уже задолбалсо переигрывать сражения, где нужно влупить монстрам, ломающим ворота, последние распахиваются и летуны врага мгновенно занимают башни, теряется всякое преимущество.
Графически это можно как-то будет указывать?

Post by **Dalai** » Sun Sep 18, 2011 17:40

Только запомнить. Но проблема понятна уже давно. Аналогично с перекрытием линии взгляда для стрельбы и заклинаний.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Wed Jun 12, 2013 10:09

Предлагаю форумчанам проверить свои знания планирования боев

Вот вам принтскрин-задача: на тактике дух уныния, в какой очередности будут ходить пронумерованные дьяволы?

Шнуров · Post by **Шнуров** » Wed Jun 12, 2013 10:47

CTPAHHuK wrote:Предлагаю форумчанам проверить свои знания планирования боев Вот вам принтскрин-задача: на тактике дух уныния, в какой очередности будут ходить пронумерованные дьяволы?

насколько я помню исследование, которое проводил автор вопроса и Oxygen - порядок хода в этой ситуации определяет расстояние от верхнего левого угла экрана до юнита.
Мой ответ: судя по картинке - по порядку