Нашествие 1-го уровня

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Sun Mar 15, 2015 18:21

Accolon wrote:Кстати, подобная нелинейность уже была в геройской серии. Вспомните Двойку. Там геройский скилл атаки прибавлялся к скиллу юнита. Например, если скилл героя равен единице, то атака крестьян увеличивалась на 100% (1+1)/1, в то время, как у зеленых драконов на (13+12)/12 - менее 10%.

Про это уже ни раз писали. Даже относительно навыка поиска пути. Процентный бонус всегда усугублял разницу.

Accolon · Post by **Accolon** » Sun Mar 15, 2015 19:53

CTPAHHuK

Процентный бонус всегда усугублял разницу.

Ну и? Это(*), по-твоему, положительно для потенциальной востребованности юнитов или нет?

-----
(*) введение нелинейности тактических и стратегических скиллов в Четверку.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Sun Mar 15, 2015 20:38

Accolon
Это всё здорово для сингла. Он-лайн так не вытянуть: типичные карты играются 2 недели.

Accolon · Post by **Accolon** » Mon Mar 16, 2015 18:04

CTPAHHuK
нелинейность для 2-х недельных карт может сыграть, если малышне повезет с раскладом для дипломатии. Т.е., все равно, к-во вариантов увеличивается.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Mon Mar 16, 2015 18:19

Accolon
Всё будет выглядеть вот как. Чем больше малявок в первые дни, тем быстрее берутся двеллинги 4, где большинство малявок сливается, а герои пересаживаются на топ лвл и быстрее вырастают. В итоге финал играется раньше, значимость монстров не прибавляется. Рулить начинает призыв и хаос-магия дамага. Таков мой прогноз.

Accolon · Post by **Accolon** » Mon Mar 16, 2015 18:38

CTPAHHuK

Всё будет выглядеть вот как...

Не спорю, что на некоторых картах будет выглядеть именно так. Лично для меня важнее, что потенциально к-во стратегий растет и они сильнее зависят от конкретного расклада на карте.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Mon Mar 16, 2015 19:27

Accolon
Кое-что из этого реализовано на турнирной карте Giant Maze. Уже на 2 день есть возможность собрать десятинедельный прирост (6 внешних двеллингов и 2 кучи залинкованных нейтралов у замка) монстров 2 лвл. Однако этого недостаточно для их конкурентоспособности. Поэтому в трех-четырехдневной доступности есть генератор монстров, производящий 50 штук 2 лвл каждый 3 дня. Но и это ещё не всё. Есть маркет нейтралов для джойнования 2 лвл. Только при всех этих условиях 2 лвл начинает блистать в финале.

Nargott · Post by **Nargott** » Mon Mar 16, 2015 21:36

Видимо, не указано что жилища 3-4 тиров также на карте наличествуют в большом количестве, ибо иначе непонятно, как 7кратный прирост 2 тира конкурирует "на равных" с тем же 4, если он приходит только из города.

А при натуральных приростах (не генерируя жилищ 3-4 тира на карте) вполне достаточно разогнать мелкашей по приросту для того, чтобы они оставались конкурентными.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Mon Mar 16, 2015 21:58

Вы крутитесь около пустого. Ударный сила стека - далеко не первый показатель пригодности для финала. Поиграй несколько мультов. Покомбинируй раскачками героев и выкупом мяса. Посмотри на игру глазами четвёрочника.

Nargott · Post by **Nargott** » Tue Mar 17, 2015 00:57

Скоростные юниты, способные быстро выносить героев-магов, есть и на младших тирах.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Tue Mar 17, 2015 09:06

Nargott wrote:Скоростные юниты, способные быстро выносить героев-магов, есть и на младших тирах.

У хаоса нет. У смерти нет. У жизни нет. У Порядка только яд магов. У Природы 2-й лвл приятный, только значительно меньше передвигается по стратегической карте, чем топ лвл. Барб конечно может похвастаться сочетанием юнитов всех уровней, но на то он и барб.

Nargott · Post by **Nargott** » Tue Mar 17, 2015 15:25

Т.е. как это нет? Фейки, бесы, духи, гарпии?

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Tue Mar 17, 2015 21:41

Nargott wrote:Фейки, бесы

Потестируй. Напишешь потом, сколько их нужно для финала.

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Mar 18, 2015 08:20

CTPAHHuK

Ударный сила стека - далеко не первый показатель пригодности для финала.

Ну да. Если нынешние мульти-карты предоставляют возможность серьезной раскачки героя, то смысл стека юнитов в финалке один (в рамках таковых карт): вынести героя как можно скорее. Действительно, если герой способен призвать суммоном 1-3 недельных прироста крич 4-го уровня, то для 2-й недели финальной игры единственный выход - сразу его прибить.

CTPAHHuK, тебе вопрос: т.н. "мясные карты" заморачиваются с малышней?

Потестируй. Напишешь потом, сколько их нужно для финала.

Предположу, что не менее, чем в 1.5 раза (по экспе).

Пример: если собираем к финалке 6 ЧД, то 6*1200 = 7200 хр. Выходит, нужно собрать около 1500 юнитов первого уровня, способных атаковать на 1-м раунде боя. Для юнитов второго уровня примерно в пять раз меньше.
p.s. Кстати, в таковом случае повышенная агрессивность действительно улучшит конкурентоспособность малышни.

Nargott · Post by **Nargott** » Wed Mar 18, 2015 08:51

CTPAHHuK wrote:
Nargott wrote:Фейки, бесы
Потестируй. Напишешь потом, сколько их нужно для финала.

Много, особенно после порезки прироста феек в Эквилибрисе в 1,5 раза. О чём и речь - чтобы младшие тиры хорошо играли, их должно быть много, так чтобы их сила не уступала топ тирам при средних сроках игры.

Проблема младших тиров остро встала именно в 4 части, в 5 части, например, такой проблемы нет - младшие тиры жгут на всём промежутке игры, исключая, пожалуй, только затяжные. А в предыдущих частях младшие тиры, хоть и были слабее, но были гораздо более агрессивны и вносили немало урона, и в этом был свой смысл (также ускорялся дебют).

Accolon wrote:Пример: если собираем к финалке 6 ЧД, то 6*1200 = 7200 хр. Выходит, нужно собрать около 1500 юнитов первого уровня, способных атаковать на 1-м раунде боя. Для юнитов второго уровня примерно в пять раз меньше.

6 ЧД на 2 неделе! Это пару двеллингов топ тира надо схватить? Тогда межуровневый баланс на таких картах явно отдыхает. А что сразу не 10 двеллингов 1 тира? Как я уже говорил, на картах в других частях серии обычно не ставят двеллингов на топ тиры, т.к. они и без них способны зарулить. Наоборот, младшие тиры (и иногда средние) получают поддержку в виде доп жилищ.

Когда я говорил о выравнивании младших и высших тиров, речь шла о натуральных приростах из города. Всё остальное - на совести картостроителей, баланс не должен затачиваться под дисбалансные карты, где основным источником мяса выступают высокоуровневые жилища. Если сила прироста жилища больше в N раз, чем у другого, то и число таких жилищ на карте должно быть меньше в N раз.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Wed Mar 18, 2015 09:18

Nargott wrote:А что сразу не 100 двеллингов 1 тира?

Тут уж по Dalai'ю. Все, с чем справляются скрипты, менять необходимости нет. Кроме генератора Giant Maze, посмотрите рынки Power Spot. Ты говоришь всего про два первоэльвээльных монстра, а что с остальными? Все пионеры лайф, хаоса, все кроме одного порядка, половина юнитов смерти и природы. Кто будет с ними возиться по стратегической карте?

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Mar 18, 2015 09:22

Nargott

6 ЧД на 2 неделе! Это пару двеллингов топ тира надо схватить? Тогда межуровневый баланс на таких картах явно отдыхает.

Если под "межуровневым балансом" понимать "финальную значимость" юнитов 1-2-го уровня, то конечно.

А что сразу не 10 двеллингов 1 тира?

Это реализуемо квестхатами .

Как я уже говорил, на картах в других частях серии обычно не ставят двеллингов на топ тиры, т.к. они и без них способны зарулить. Наоборот, младшие тиры (и иногда средние) получают поддержку в виде доп жилищ.

Что как бы намекает на блистательный "межуровневый балланс"?

Nargott · Post by **Nargott** » Wed Mar 18, 2015 09:22

CTPAHHuK wrote:
Nargott wrote:А что сразу не 100 двеллингов 1 тира?
Тут уж по Dalai'ю. Все, с чем справляются скрипты, менять необходимости нет. Кроме генератора Giant Maze, посмотрите рынки Power Spot. Ты говоришь всего про два первоэльвээльных монстра, а что с остальными? Все пионеры лайф, хаоса, все кроме одного порядка, половина юнитов смерти и природы. Кто будет с ними возиться по стратегической карте?

При значительном превосходстве по мясу (самые сильные стеки - медленные) - будут. Хотя бы потому, что они будут более эффективны против вражеских юнитов (в том числе пробивка), чем летуны.

Accolon wrote: Что как бы намекает на блистательный "межуровневый балланс"?

Достаточный для того, чтобы тема, подобная "нашествию", присутствовала только в 4 части.

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Mar 18, 2015 09:25

Nargott

При значительном превосходстве по мясу (самые сильные стеки - медленные) - будут.

Странник про стратегическую карту.. В некоторых случаях малышню отдельно подводят к тяжелым боям с нейтралами.

Nargott · Post by **Nargott** » Wed Mar 18, 2015 09:30

Accolon wrote:Nargott
При значительном превосходстве по мясу (самые сильные стеки - медленные) - будут.
Странник про стратегическую карту.. В некоторых случаях малышню отдельно подводят к тяжелым боям с нейтралами.

Я в курсе. Стратегические недостатки медленных можно пробовать компенсировать пониженной стоимостью выкупа. При условии актуальной экономики (всё в дефиците), конечно.