Саммонинг для демонолога

Post by **Dalai** » Tue Dec 13, 2005 13:43

На англоязычном форуме Equilibris уже не первый раз предлагается следующая идея:

Так как демонолог типично может быть как некром, так и друидом, то, типа, нечестно, что саммонить на адвенчурной карте можно только природных юнитов.

Предлагается для демонолога ввести возможность саммонить демоническую ветку. Вместо спрайтов - импов. Вместо эльфов - церберов, и т.д. до веномов.

Что вы думаете по поводу этой идеи?

serger · Post by **serger** » Tue Dec 13, 2005 15:03

Мне кажется, ветка смерти слабее. Ее не будут использовать.

WildCat · Post by **WildCat** » Tue Dec 13, 2005 15:53

Логичное прндложение.
Всеми руками, ногами, ластами и т.д. ЗА.

А насчёт сильнее-слабее - это уж как картостроитель захочет так и сделает

. Не всё же в турнирные карты играть!

Seaman · Post by **Seaman** » Tue Dec 13, 2005 19:58

Призывание на карте - это 4-й природный навык, и то, что герой является демонологом ИМХО не имеет значения.

Post by **Dalai** » Tue Dec 13, 2005 20:06

Что значит - ветка смерти слабее? Когда ты идешь с армией веномов и гостов - зачем тебе спрайты, элементалы и грифоны? У них самих, да и у твоих веномов будет портиться мораль, не говоря уж про лишний слот в армии.

И при чем тут картостроитель к силе ветки?

Accolon · Post by **Accolon** » Tue Dec 13, 2005 21:50

Я поддерживаю. И не только для демонолога, но вообще для героя любого класса. По мне - чем универсальнее скилл, тем лучше. Природе окромя некромансии все прочие скиллы доступны (Charm, Sorcery, Resurrection). А более радикальное предложение о суммоне юнитов ордера, смерти (демонов) и варваров в корзине?

Еще добавлю: предлагаю разрешить суммон юнитов 4-го уровня при достижении гранда Природы.

Post by **Max_HMMI** » Tue Dec 13, 2005 21:58

Если останется и природное меню, то можно попробовать.

Name · Post by **Name** » Wed Dec 14, 2005 09:34

2Dalai
Суммонить демоническую ветку? Это было бы логично (да и неплохо), но только для демонолога, а не для героев знающих смерть и природу. Т.е. привязать саммонинг крич смерти к спеллбуку героя. Тогда получится, что саммон демонов будет зависеть от трех скиллов - демонологии, магии природы, саммонинга. Таким образом веномов сможет суммонить демонолог (архимаг) у которого все эти скилы на уровне ГМ, а герой прокачавший, скажем, ГМ демонологии, ГМ саммонинга, но не прокачавший ГМ магии природы, не сможет. Надеюсь, не слишком запутано изложил?

Fozzy · Post by **Fozzy** » Wed Dec 14, 2005 09:43

Суммонить демонов? Я это уже предлагад >:( вы шо форум не читаете? логично будет, суммониь на карте всех кого можно суммонить в битве, в том числе и демонов. а вот насчет того что бы и всех остальных монстров других замков, это лишнее, тока тех на кого есть заклы суммона.

Chameleon · Post by **Chameleon** » Wed Dec 14, 2005 10:26

Seaman wrote:Призывание на карте - это 4-й природный навык, и то, что герой является демонологом ИМХО не имеет значения.

Вот это точно. Никто же не предлагает Фельдмаршалу (+10% к атаке) давать навык Стелс в виду того, что он может быть не только тактиком, но и вором!

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Dec 14, 2005 11:03

CMEPTb:
Так фельдмаршал-тактик может использовать стелс с той же эффективностью, что и фельдмаршал-вор. А с суммонингом такое не проходит, т.к. пока он настроен только на существ природы.
p.s. Уже отмечаешь?

Chameleon · Post by **Chameleon** » Wed Dec 14, 2005 14:58

Accolon wrote:CMEPTb:
Так фельдмаршал-тактик может использовать стелс с той же эффективностью, что и фельдмаршал-вор.

Угу, только Стелс никому не дают кроме вора и Фельдмаршалу тоже не дадут, если он тактик.

Еще один аргумент против. Может некромансия тоже будет поднимать спрайтов и волков, если я играю за природу? Ибо скелеты и вампиры мне явно не в кассу по той же причине почему спрайты не нужны трупам

serger · Post by **serger** » Wed Dec 14, 2005 15:17

2 Dalai:
Не подумал про армию смерти. Сорри.

Но все равно ерунда какая-то: в бою я поднимаю вампов, а саммоню веномов. Зачем мне ?
А если разрешить поднимать то же, что и саммонить, то двойной (!) эффект получается.
Тогда как бы дисбаланс

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Dec 14, 2005 15:23

CMEPTb: Угу, только Стелс никому не дают кроме вора и Фельдмаршалу тоже не дадут, если он тактик.

Кто там говорил "не замыкайтесь на определенных картах"?

Одно дело, когда игрок не дает силу скиллу из-за особенностей карты, а совсем другое, когда не может дать силу скиллу из-за ограниченности его реализации. Разница существенна.

CMEPTb: Еще один аргумент против. Может некромансия тоже будет поднимать спрайтов и волков, если я играю за природу? Ибо скелеты и вампиры мне явно не в кассу по той же причине почему спрайты не нужны трупам

Хе-хе. Сей аргумент ужо парирован. Некромантию некорректно сравнивать с сумонингом. Суммонить можно по идее кого угодно - хоть героя 12 уровня.

А эффективно использовать некромантию можно лишь с героями и юнитами смерти из-за того, что мертвяки понижают мораль у героев союзных замков.

Chameleon · Post by **Chameleon** » Wed Dec 14, 2005 15:38

Accolon wrote:Кто там говорил "не замыкайтесь на определенных картах"?

Далай, наверное...

Одно дело, когда игрок не дает силу скиллу из-за особенностей карты, а совсем другое, когда не может дать силу скиллу из-за ограниченности его реализации.

Гм, Стелс ты не получишь в левелапе на любой карте хочешь ты этого или нет.

Некромантию некорректно сравнивать с сумонингом.

Кто сказал такую глупость? Абсолютно одинаковые собирательные навыки. Только количество трупов зависит от числа убитых, а вызванных от числа дней.

Суммонить можно по идее кого угодно - хоть героя 12 уровня.

Да ну! Наверное у вас вместе с Героями траву продают

Lost · Post by **Lost** » Wed Dec 14, 2005 16:32

Accolon wrote:А эффективно использовать некромантию можно лишь с героями и юнитами смерти из-за того, что мертвяки понижают мораль у героев союзных замков.

В 3.6 - не понижают.

Name · Post by **Name** » Wed Dec 14, 2005 17:08

2 serger

А если разрешить поднимать то же, что и саммонить, то двойной (!) эффект получается.
Тогда как бы дисбаланс

На самом деле нет. Fozzy предложил (а мне понравилось

) сделать саммон демонов в зависиммости от спеллбука демонолога, другими словами от трех скилов - магии природы, демонологии, саммона. На баланс в мульте никак не повлияет - как было невыгодно саммонинг некру качать, так и останется. А для сингла лишняя фича - вроде неплохо.
2СМЕРТЬ
В данном случае фирменная природная фича не становится общедоступной. Просто появляется продвинутый класс героев, особенностю (или бонусом) которого является способность этой фичей управлять. Вроде как и ничего страшного, ИМХО.

serger · Post by **serger** » Wed Dec 14, 2005 19:01

>> На баланс в мульте никак не повлияет - как было невыгодно
>> саммонинг некру качать, так и останется. А для сингла лишняя
>> фича - вроде неплохо
Прошу не злобствовать за занудство, но...

Неубедительно.
Получается, что "не для мульта делаем".
А компанию пройти на equi уже даже и похвастаться нельзя, засмеют: "тоже мне, нашел дырку: переходишь со сценария на сценарий, и сразу себе в первый ход трех вампов насаммонил, ими же затычку пробил, а с победы еще трех вампов поднял". А сценарий карты предполагал высадку "голым" героем

Напоминает найм одного госта из Heroes II.

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Dec 14, 2005 19:58

serger: А если разрешить поднимать то же, что и саммонить, то двойной (!) эффект получается. Тогда как бы дисбаланс

Пока что для большинства мультиплеерных карт нормально раскачать ты сможешь только что-то одно. А вот в кампаниях - да. Это будет нечто. В любом случае, уже предлагалось суммонинг отнормировать по нобилити.

CMEPTb: Далай, наверное...

Ну, бум считать что твоя белый и пушистый.

CMEPTb: Гм, Стелс ты не получишь в левелапе на любой карте хочешь ты этого или нет.

Это еще почему? И не забывай про квесты, однако.

CMEPTb: Кто сказал такую глупость? Абсолютно одинаковые собирательные навыки. Только количество трупов зависит от числа убитых, а вызванных от числа дней.

Вот как? Так если некромантия зависит только от количества убиенных земнородных, а суммонинг от числа дней, так это далекоо не одно и то же. Потом, эффект от суммонинга складывается, а от некромантии берется наиболее мощный герой. Хм. Наверно, ты точна уже отмечаешь.

CMEPTb: Да ну! Наверное у вас вместе с Героями траву продают

Вообще-то я за трезвый образ жизни.

Имелось ввиду, что самой идеи суммона и таковое "Суммонить можно по идее кого угодно - хоть героя 12 уровня" не противоречит. Но, имхо, твоя эта и так понять.

Lost: В 3.6 - не понижают.

Ага! Вот что скрывал Dalai.

А юниты-союзники все равно истерию закатывают или нет?

А по мне любые герои не должны закатывать истерик из-за любых юнитов и героев в отряде. А юниты не должны закатывать истерик из-за любых алигментов героев, присутствующих в отряде. Только моя устать толмить сие.

Name: В данном случае фирменная природная фича не становится общедоступной.

А по мне эту действительно природную фичу соделали фирменной, а не общедоступной совершенно напрасно. Она должна быть общедоступной, имхо. А не только для демонологов.

All:
1. Итак, получаем, что суммонинг для варваров практически недоступен. Бедные варвары.

2. Возмем для первого игрока замки смерти и хаоса. Для второго - жизни и порядка. Тогда у первого доступны суммонинг и некромансия, усиливающие армию смерти и позволяющие сосредоточится именно на отстройке замка смерти и собирать мощные стеки из демонов и мертвяков. У второго игрока за счет как некромантии, так и суммонинга, усиливать нечего. Ибо юниты природы паникуют с демонами и мертвяками, а юниты порядка паникуют с юнитами природы. В общем, я таки предлагаю суммонинг сделать вообще общедоступным. В идеале он должен позволять сумонить кричи всех шести замков. Или хотя бы четырех (природа, порядок, демоны, варвары). Если же позволить суммонить только природу и демонов, то у хаоса и смерти неоспоримое преймущество в гибкости развития за счет некромантии и суммонинга. Особенно у смерти. За счет фишки 3.6 так же выйграет ордер, но уже в меньшей степени чем хаос (т.к. хаос может еще и крич природы использовать и в иных случаях это может быть выгоднее). Природе и жизни остается пользоваться суммонингом и у природы естественно преймущество. Общая схема приоритетов замков от введения суммона исключительно демонов, считая, что во всем остальном замки уравновешены и учитывая фишку некромантии в 3.6: смерть > хаос > порядок > природа > жизнь > варвары. Особенно, если некромантия сможет подымать демонов, что неверно, имхо. Так же как и то, что можно поднимать гаргулей. Думаю, что некромантия должна распространятся на увеличение численности исключительно мертвяков. А гаргули и демоны - не мертвяки.

Speakus · Post by **Speakus** » Thu Dec 15, 2005 05:04

2serger

себе в первый ход трех вампов насаммонил, ими же затычку пробил

От некромантики три вампа поднять нужен офигенно высокий уроень - пример не в счёт. А про саммонинг - речи о том чтобы призывать мертвяков кажется не было (только демонов)
2Accolon

CMEPTb: Гм, Стелс ты не получишь в левелапе на любой карте хочешь ты этого или нет.
Это еще почему? И не забывай про квесты, однако.

Разговор слепого с глухим

Смерть кажется только про левелап говорил...
2CMEPTb

Гм, Стелс ты не получишь в левелапе на любой карте хочешь ты этого или нет.

Это действительно так??? У филдмаршала нет шансов на левелапе получить стелс? А продвинуть если уже получен?

Честно говоря дать возможность самонить крич любого алигмента (как впрочем и демонов только) не совсем честно по отношению к некромантике - там принципиально кроме Undead-ов никого быть не может.
Кстати - убурите из списка поднимаемых - гаргуль!!!