Лишний замок в Героях 4

[Univanger]

Блин, пацаны, при всём уважении... не надо огород городить!
Пытаться добавить какие-то спеллы, обосновывая это тем, что огр-маг умеет колдовать - ИМХО глупо. Заклы у него всё равно направлены на затруднение колдовства, плюс Бладласт в наследство и масс бладласт и удар змеи как бонус.
Необходимо сосредоточиться на немагических способностях.

З.Ы. ИМХО, дать монстрам Силы абилку MR, ака Големы, то это просто скучно и, как говорит Dalai, дешёво. Кроме того, смысл Поглотителя пропадёт.
Нужна действительно фича замка, как говорит СТРАННиК. То есть, как-нить комбинированно усиливать Силу.

[Жёлтый]

Пяти направлениям дана магия, Might должна выезжать против них за счёт кол-ва крич и их статов.
Барбам бы хорошо было, в качестве абилки иметь варды ко всем пяти магиям (только на магию, не на физурон), что фактически равно 50% MR, ну и плюс бонусы к приросту, хар-кам и скорости, передвижению если надо.

Stun бегемотам, First Strike птицам?

[Dalai]

CTPAHHuK

А что тогда дают нам замки Силы?

Если так рассуждать, то ответ один - дампенер. И так же, как и с гильдией - полезность падает с каждым следующим замком.

Из идей Пако (уж не помню - в чистом виде или с домысливанием) мне понравилась идея дать свойство майту (всем кричам силы) что-то типа усиленного влияния дампенера.

К примеру, N дампенеров дает Х% MR любой криче и 2Х% - криче майта. Или 3Х%

Типа, "дампенер, конечно, для всех, но им еще нужно уметь пользоваться. Мы - майты - умеем".

Ведь гильдия магов - она тоже для всех. И ей тоже надо уметь пользоваться.

P.S. Перенес тему.

[General Saken]

А мне понравился вариант с усилением, а то и вовсе изменением действия Ристалища и Борцовских Арен.

[CTPAHHuK]

Если так рассуждать, то ответ один - дампенер. И так же, как и с гильдией - полезность падает с каждым следующим замком.

Спасибо за напоминание

Из идей Пако (уж не помню - в чистом виде или с домысливанием) мне понравилась идея дать свойство майту (всем кричам силы) что-то типа усиленного влияния дампенера.

Вот я как раз ждал, что понравится идея Пакобака со свитками. Ну а это даже сам уже не помню чья.

Без свитков барб всё та же марионтека на картах типа giant maze.

P.S. Перенес тему.

Благодарю

[Accolon]

Насчет активных фитов - уже реализовано в King's Bounty: легенда о рыцаре. Адаптируем к юнитам в рамках Четверки.

Идея: добавляем скиллу Комбат тактически-активные фиты, реализуемые в бою за счет маны стека.
Пример реализации: присутствие в армии героя-варвара, с экспертом в скилле комбат, дает возможность стеку провести атаку с парметром "first strike" за счет собственной маны стека (ага, дайте бехемозам ману и они проведут свою атаку с абилкой first strike за счет собственной маны). Мана тратится на проведение каждой атаки.

Идея: добавляем скиллу Нобилити активный фит, позволяющий увеличивать герою эффективность скилла Дипломатии и скиллов ресурсов (пока в неодушевленных ресурсах, но можно и за живую силу подумать - сделать привязку к двеллингу).
Пример реализации: герой кастует фит-спеллу, и эффективность его дипломатии (до след. боя) увеличивается на SkillPoints(Nobility)*20% (т.е. 100% при гранде Нобилити); герой кастует фит спеллу и, теряя день, заставляет юнитов отряда приносить ресурсы той шахты, в которой находится его армия, в зависимости от exp армии, но не больше, чем дает шахта за день. Насчет шахт - это можно сделать и пассивным фитом: если герой не губернатор и находится в шахте, то юниты, находящиеся с героем в шахте, приносят ресурсы шахты в размере 1% от своей стоимости, за каждый скилл поинт героя в mining. Т.е., при гранде mining 100 юнитов общей стоимостью в 1000 золотых будут приносить ресурсов на 50 золотых в день. Насчет живой силы: если герой губернатор находится в своем замке и замок его расы, то эффективность его Нобилити-скилла выростает на 100% (т.е., еженедельный прирост 100% при гранде).

[CTPAHHuK]

Accolon
Ну давать монстрам силы ману это уже перебор мне кажется. А причем тут лорды совсем не понял.

Equi team
В продолжение обсуждения темы со свитками. Реакции Вашей нет. Первое, что приходит на ум - сложность выполнения затеи постройки второго Арсенала или апгрейда существующего Арсенала.

Предлагается вот такой варинат.
Оставить у барба в Арсенале только действительно нужные вещи: Long sword, Potion of immortality, Poition of endurance and Vial of acid.
Относительно не нужные вещи (Axe, Leather, Shield, Potion of quickness, Potion of Restoration) заменить на 2 случаных Treasures и 3 случайных Scrolls (1 свиток магии 1 уровня, 1 свиток - 2 уровня и 1 свиток - 3 уровня).

2 случайных Treasures определяются на день постройки Арсенала из существующих за исключением: Cap of Knowledge, Wizards’s Ring, Badge of Courage, Cart of Ore, Cart of Lumber, Viewing Crystal, Sextant, Breeze the falcon, Bag of gold and Purse of gold.

Исключены артефакты магической направленности и артефакты используемые на глобальной карте. Также не логичным являетя покупка в арсенале артефактов приносящих ресурсы.

Спеллы содержащиеся в 3 Scrolls определяются на день постройки Арсенала из существующих магий всех школ за исключением:
Sparks, Fire Aura, Magic Arrow, Fire Bolt, Magic Mirror, Fire ring, Fireball, Lightning (chaos spells);
Unholy Song, Life Drain, Plague, Life Ward (death spells);
Holy Word, Summon Ship, All wards, Holy Shout (life spells);
Magic fist, Visions, Ice bolt, Banish (order spells);
All Summon creatures, Necromancy Ward (nature spells).

Исключены специфические спеллы замков и спеллы прямого урона. Любому барбу в большинстве случаев проще пользоваться топором и луком для нанесения урона.

Цены следующие:
Treasure - 2000 золотых.
Scroll 1 лвл - 1000 золотых.
Scroll 2 лвл - 2000 золотых.
Scroll 3 лвл - 4000 золотых.

Новая цена Арсенала:
4000 золотых, 6 руды, 6 дерева и по 3 ед. остальных ресурсов.

P.S. Кстати, вот там ошибка. Нет Щита в Арсенале Силы.

[Dalai]

Реакции Вашей нет

Сорри, голова пока забита другим.

Первое, что приходит на ум - сложность выполнения затеи постройки второго Арсенала или апгрейда существующего Арсенала.

Не пробовали - не знаем.

Пока идет дискуссия - отлично, будет непротиворечивое резюме - еще лучше.

[Accolon]

CTPAHHuK: У всех монстров есть хит-поинты жизни, так почему и ману не дать всем? - для использования агрессивных способностей. И возможностью влиять на оные тактически/ стратегически. Нобилити - намек на то, что фиты, задействующие ману (но не являющиеся спеллами), могут быт не только тактические, но и стратегические.

[Univanger]

У всех монстров есть хит-поинты жизни, так почему и ману не дать всем? - для использования агрессивных способностей. И возможностью влиять на оные тактически/ стратегически. Нобилити - намек на то, что фиты, задействующие ману (но не являющиеся спеллами), могут быт не только тактические, но и стратегические.

ИМХО, это перебор. К тому же, исчезнет надобность в ряде заклинаний, которые и так сработают пусть и с какой-то долей вероятности. И упадёт ценность огра-мага.

[Fozzy]

Пачаму перебор? смотря какие фиты закладывать. я вот к примеру (кбарабам это конечно не относится) предлагал осушение для вампиров сделать манозависимым. так же можно сделать к примеру с первым ударом кочевкников. Хотя конечно неудачный пример, но в голову что-то не лезет ничего . но если посидеть подумать, то можно подобрать соответствующие фиты. и сделать это не только для замка варваров, но и для других замков.

[CTPAHHuK]

Пачаму перебор? смотря какие фиты закладывать... если посидеть подумать, то можно подобрать соответствующие фиты. и сделать это не только для замка варваров, но и для других замков.

Может тогда и тему отдельную для этого создать?

На сегодня такие пути улучшения барба:

1. Добавляем свитки и сокровища в арсенал.
Подробно было расписано 26 ноября.

2. Увеличиваем силу поглотителя.
Как этого хочет Пако

better magic dampener
cost 4000 gold: +30% magic resistance on first castle +5% on each other more castle.

3. Заменяем действие Wrestling Pits и Arena of Honor на +10% к атаке и защите монстров Силы.
Тем самым подрезаем перепрокачанного бобра и приподнимаем монстров силы.

[Dalai]

CTPAHHuK
Хорошие направления улучшений

[Univanger]

3. Заменяем действие Wrestling Pits и Arena of Honor на +10% к атаке и защите монстров Силы.
Тем самым подрезаем перепрокачанного бобра и приподнимаем монстров силы.

А эти шняги будут суммироваться?

[Fozzy]

В любом случае этот замок лишним не считаю. готов играть за него и в том виде в каком есть. Понравилась идея об отмене магии при осаде замка с дампом идея со свитками и сокровищами в арсенале не нравится. Идея с усилением дампа вроде бы хорошая, но мне кажется более логичным дать изначальную МР=30% каждому монстру этого замка. насчет арен и ям - тут действительно возникает вопрос, что деалть если их несколько понастроили? что делать с аналогичными постройками на глобальной карте?

[Accolon]

Насчет свитков в арсенале: а активные фиты вместо них никак низя продавать?

Настаиваю, чтоб активные фиты использовали ману юнита, по той простой причине, что на ману стека можно влиять (т.е., с маной имеем тактическое разнообразие).

И не нужно путать активный фит и спеллу. Приводимый пример с активным фитом "первый удар" - его действие распространяется лишь на атаку стека, а не на его защиту. Спелла действует и при атаке и при защите и эффект её можно развеять. Фит действует исключительно при атаке и развеять его невозможно (только если героя прибить, т.к. фит появляется за счет героя).

Но, мне кажется, что активные фиты - вещь труднореализуемая. Поэтому, особо развивать мысль в этом направлении, не хочется.

Еще в арсенале варваров можно продавать юнитов-пленников с других замков.

[Univanger]

...идея со свитками и сокровищами в арсенале не нравится.

+1
Хотя, свитки бы я оставил, но выпадение бы их было в случайном порядке.

Идея с усилением дампа вроде бы хорошая, но мне кажется более логичным дать изначальную МР=30% каждому монстру этого замка.

Тем и хороша природная MR, что она доступна лишь единицам, а не всем подряд. Именно дампы должны влиять на MR войнов Силы.

что делать с аналогичными постройками на глобальной карте?

Ничего. У них же нет владельца.


2Accolon: думаю, что это не просто труднореализуемо, а вообще невыполнимо, да и вообще начинает смахивать на "пятёрку"

[Fozzy]

Можно и усилить дамп , можно и сделать его многоуровневым - мысли хорошие , а еще лучше локальный запрет магии при осаде , и возможно в радиусе 1ого дневного перехода вокруг замка.

[Accolon]

Univanger:
оффтоп
Гы. Если "подснежные герои" используют фиты, так это не значит, что сама идея фитов плоха. "Подснежные герои" плохи тем, что не использовали то лучшее, что есть в Четверке, откатившись к Тройке(*). Например, индивидуальные бонусы героев Трешки суть фиты, только тактически пассивные (если не считать индивидуальные бонусы-спеллы).
/оффтоп

All:
Активные фиты предлагались исходя из: "остальные герои умеют колдовать, а мы, герои-варвары, умеем настраивать юнитов искусно драться". При таком подходе Might не теряет свое лицо в заплесневелых свитках, и, дает возможность особого фана игры за Might - "умным" мясом играть куда интересней, чем "тупым".

-----
(*) да и ту покромсав на предмет размера поля боя

[CTPAHHuK]

А эти шняги будут суммироваться?

Да, предполагается, что эти эффекты суммируются по замкам. Поэтому 5% для одного замка будет достатточно. Два замка дадут 9%, три -14%...

...идея со свитками и сокровищами в арсенале не нравится...

Есть серьёзные аргументы? Вот онлайнщикам идеи нравятся.

Toutes les propositions me semblent intéressantes... et puis sur une map, il y a rarement 4 chateaux barbares à conquérir, donc ça passe il me semble.

Про фиты совсем путано.

Насчет свитков в арсенале: а активные фиты вместо них никак низя продавать?

Но, мне кажется, что активные фиты - вещь труднореализуемая. Поэтому, особо развивать мысль в этом направлении, не хочется.

Сам предложил, сам отклонил?