Вероятностные события в бою

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Fri Aug 26, 2011 23:22

Столько разговора о проблемах офф-лайна

Это действительно так востребовано?

Univanger · Post by **Univanger** » Sat Aug 27, 2011 03:09

CTPAHHuK wrote:Столько разговора о проблемах офф-лайна Это действительно так востребовано?

Правильней сказать "о проблемах офф-лайн турниров"

Думаю, да, если данные турниры популярны.

Для начала, интересно разобраться: при условии, что переиграть бой нельзя, для профессионалов что важнее: иметь возможность 30-40% вероятность полностью отразить атаку или же 100% вероятность получить 30-40% от урона?

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Sat Aug 27, 2011 06:07

если бой переигрывать нельзя, в соответсвии и сохранения/загрузки при этом нет, то минотавры хороши так, как они есть сейчас. Однако, когда пачка ЧД жарит тройку минотавров, и последние остаются в живых, ситуация выглядит странной.

Accolon · Post by **Accolon** » Sat Aug 27, 2011 06:38

1. Если так: когда минотавры атакуют сами, то их блок всегда пробиваем. Но когда минотавры перемещаются или в дефенсе, то они всегда блокируют бесконечное к-во атак (melee), но и не отвечают на атаку.
2. (оверно?) Если минотавры блокируют ranged, то сделать их прозрачными для стрелков при перемещении, но непрозрачными при defence.

Всяким существам с магическим типом melee/ ranged-атаки дать (скрытую) абилку negate block, т.е., игнорировать блок. Эти существа: феи, оэлы, вампиры, веномы, ледяные демоны, единороги, монки, драконы (КД тож, но не драконовые големы), фениксы, ивил-сорки, титаны (при желании, в этот список можно кого-нить добавить искусственно).

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Sat Aug 27, 2011 07:10

Accolon, 100% блок при дефенсе? Расммотрите тогда такой случай: встречаются две армии (противник не комп), в армиях нет магов вообще (и нет предложенной вами скрытой абилки negate block), никто уступать в бою не хочет, минотавры постоянно в дефенсе, а значит в постоянной глухой обороне - бой переходит в стадию бесконечности, ибо минотавров никто не может пробить.

Accolon · Post by **Accolon** » Sat Aug 27, 2011 07:55

Wanderiel
1. Бой чела с челом? - никто не запрещает использовать магию героями и бить ей минотавров. Так же, обращаем внимание на то, что некоторые юниты (достаточно большой перечень, имхо - да и суммонить их можно), игнорируют блок вообще.

2. Вообще-то, такая ситуация и сейчас возможна - просто жми дефенс и все.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Sat Aug 27, 2011 08:13

Accolon, я повторю, что у героев нет магии (два варвара) и нет в армии, ни в той ни в другой, юнитов, которые игнорируют блок. Всё, стопор - минотавров не убить из-за полного дефенса, при этом они и не отвечают, что приводит к ненанесению урона с обеих сторон, и так будет до бесконечности, пока минотавры не начнут атаковать или пока противник не сбежит с поля боя.

Вообще-то, такая ситуация и сейчас возможна - просто жми дефенс и все.

и от таких ситуаций нужно избавляться, а не создавать возможность возникновения ещё. К тому же ваш пример постоянного нажатия дефенса скорее проявление глупости, нежели желания не проиграть. Стояние на реке Калке

Accolon · Post by **Accolon** » Sat Aug 27, 2011 08:22

Wanderiel
Ладно. Даем минотавром с абилкой "блок" абилку "игрнор блока". Проблема решена?

offtop

Стояние на реке Калке

(нахмурившись) Это-то тут к чему? - вряд ли "стояние на реке Калки" было "проявлением тупости".
/offtop

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Sat Aug 27, 2011 08:32

Accolon wrote:Wanderiel
Ладно. Даем минотавром с абилкой "блок" абилку "игрнор блока". Проблема решена?

нет, если минотавры есть только в одной армии

Accolon wrote:offtop
Стояние на реке Калке
Это то тут к чему? - вряд ли "стояние на реке Калки" было "проявлением тупости".
/offtop

это не пример тупости, а пример непринятия каких либой боевых действий

Accolon · Post by **Accolon** » Sat Aug 27, 2011 08:46

Wanderiel

нет, если минотавры есть только в одной армии

Значит, в другой армии должны быть юниты/ магия, способные пробить минотавров.

Обращу внимание еще раз на то, что атакуя, минотавры теряют блок. Т.е., если в комбат/ раунд минотавры атаковали, то они уязвимы в этот комбат-раунд для любых существ.

это не пример тупости, а пример непринятия каких либой боевых действий

неприятие активных боевых действий так же является боевым действием, только стратегич. плана (напр., Холодная война). В условиях Четверки это будет означать состояние "вне игры" и потому умышленно допускаться не будет.

Но идем дальше. Абилку блок можно сделать актвной на манер Luck у лепреконов. И, естественно, определенной длительности. Т.е., минотавры могут переходят в "желтое состояние блока", но не смогут в нем находится бесконечно долго.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Sat Aug 27, 2011 09:02

Accolon, вариация идеи, что предложил Dalai, всё же как-то лучше

"Жёлтое состояние блока" это на подобии спела Убежище, только временное?

Кстати о блоке - почему бы героям, носящим щит, не давать бонус к броне, а подарить шанс блока?

Accolon · Post by **Accolon** » Sat Aug 27, 2011 09:05

Wanderiel
Типа. Кастанули блок и на стрелков под прикрытием.

Кстати о блоке - почему бы героям, носящим щит, не давать бонус к броне, а порарить шанс блока?

Из-за s/l в оффлайн-турнирах. Если уж с минотаврами читерят, то с героями тем паче.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Sat Aug 27, 2011 09:19

Accolon, а если на минотаврах убрать этот чит, то ту же схему можно и на героях с щитом применить

Accolon · Post by **Accolon** » Sat Aug 27, 2011 09:21

Wanderiel
Да (только вряд ли чит s/l уберут под корень). Я бы еще дварфам дал абилку блок (и его игнор).

All
(возвращаясь к текущему состоянию блока) Еще вариант: 1-я атака в текущем комбат-раунде минотаврами 100% блокируется (хоть ответка, хоть атака), а все остальные проходят.

Пример. стек из одного минотавра атаковал стек из 100 драконов. Драконы ответили. Если это 1-я атака на минотавра в данном комбат-раунде, то он блокирует ответку драконов, но становится уязвим для любых других атак в этом к-раунде.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Sat Aug 27, 2011 09:39

Еще вариант: 1-я атака в текущем комбат-раунде минотаврами 100% блокируется (хоть ответка, хоть атака), а все остальные проходят.

Пример. стек из одного минотавра атаковал стек из 100 драконов. Драконы ответили. Если это 1-я атака на минотавра в данном комбат-раунде, то он блокирует ответку драконов, но становится уязвим для любых других атак в этом к-раунде

если бой только двух стеков, то минотавры в плюсе

Accolon · Post by **Accolon** » Sat Aug 27, 2011 09:51

Нет.

Минотавр vs дракон. Минотавр с блоком на 1-ю атаку в текущем кр. Дракон без абилки "игнор блока". Важно(!): если срабатывает блок, то нет ответки.

1-й вариант
минос атакует дракона => теряет блок на ответку дракона и => дракон лупит по миносу, незащищенному блоком.

2-й вариант
минос защищается и атакует дракон. Дракон тратит атаку на блок и, если минос атакует в этом к-р, то дракон отвечает по миносу, незащищенному блоком. Если минос не атакут, то бой зацикливается на бесконечный блок атаки дракона.

Здесь Шнуров обходил это, предлагая абилке блок действовать не каждый кр, а с паузами бездействия блока. В этом случае безразлично, есть одновременная ответка с блоком или нет (если схватка с многочисленно превосходящими силами).

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Sat Aug 27, 2011 09:57

Здесь Шнуров обходил это, предлагая абилке блок действовать не каждый кр, а с паузами бездействия блока. В этом случае безразлично, есть одновременная ответка с блоком или нет.

у Dalai схема та же, только всё же на тех же процентах с пошаговым снижением шанса до нуля. По мне дак лучше так, чем давать миносам робу стража с перезарядкой, а пошаговое снижение шанса до нуля не есть роба стража, потому что присутствует шанс нанести урон.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Sat Aug 27, 2011 10:09

Accolon
Ты из минотавров 2 лвл хочешь сделать мегамонстров

Контролируемые 100% блоки минотавров можно здорово использовать для боев без потерь с учетом иллюзий и поднятия мертвецов. Даже в виде жезлов эти заклинания часто попадают в руки героев. Непроходимый и неубиваемый юнит будет аналогом Каменной стены школы Природы, которую исключили из списка доступных еще на этапе раннего тестирования. Уж слишком мощный инструмент в бою.

Accolon · Post by **Accolon** » Sat Aug 27, 2011 10:11

у Dalai схема та же, только всё же на тех же процентах с пошаговым снижением шанса до нуля

Эта схема таки уязвима для s/l. А пониженный шанс - все равно, шанс! Особенно, если блокируемый стек не доживет до нулевого шанса блока. Что уж постараются реализовать.

Accolon · Post by **Accolon** » Sat Aug 27, 2011 10:15

CTPAHHuK
Ну и что? Появятся лишь дополнительные стратегии/ тактики и минотавры/ дварфы (если карлам дать блок) смогут участвовать в боях без потерь, а не курить в замке. Сейчас все равно выкручиваются суммонами и стрелками/ магами/ песочком. Так что, минотавр/ дварф будет не большим мега-монстром, чем суммон-прикрышка.