Вероятностные события в бою

Шнуров · Post by **Шнуров** » Tue Aug 23, 2011 16:24

Давно меня тут не было...
Если повторяюсь сорри. Задумался над тем, что надо бы побороть основные имбы офф-лайновых прохождений. И, в частности, ввести определенную предсказуемость в он-лайновых играх. А именно сделать блок минотавра не случайным, а просчитываемым. Скажем каждый второй удар - блок. Аналогично с заморозкой ледяных демонов (и героя под бутылкой заморозки). Возможно выработать определенный механизм вешания случайного проклятия глазами и ниндзей....
И хотелось бы, чтобы не карте боя не генерировалась "глухая нычка"......

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Wed Aug 24, 2011 14:42

Шнуров wrote:... сделать блок минотавра не случайным, а просчитываемым. Скажем каждый второй удар - блок.

Это не хороший вариант

предсказуемость дурно будет влиять в данном случаи: это ж выгадать момент можно будет, лупануть в стек минотавров слабой атакой, а потом пробивать по полной. Уж лучше просто при блоке давать дополнительную защиту стеку. В некоторых играх так и делают - при успешном шансе блока щитом к расчёту брони прибавляют значение защиты щита. Или же блокоровать процент нанесённого физ.урона. Ну тут матиматика, я полагаю ясна. Можно даже размер прибовляемой защиты/процент поглощения урона (в плодь до 100%) от блока привязать к количеству митоавров в стеке.

Шнуров wrote:Аналогично с заморозкой ледяных демонов (и героя под бутылкой заморозки).

С демонами так же привязать шанс заморозки к количеству, а вот у героя, похоже только к уровню самого героя.

а вообще реальна ли такая привязка зависимости от количества или уровня?

Шнуров · Post by **Шнуров** » Wed Aug 24, 2011 16:33

Основная идея, чтобы блок, заморозка - расчитывались. Неважно как. Примерно как с дипломатией. На взгляд точно сложно оценить присоединятся монстры или нет, но посчитать можно.

sensey · Post by **sensey** » Thu Aug 25, 2011 04:21

Просчитываемый блок минотавров и заморозка демонами, это лучшая идея за последнее время которые я здесь видел

Post by **Dalai** » Thu Aug 25, 2011 18:43

Шнуров wrote:Основная идея, чтобы блок, заморозка - расчитывались. Неважно как. Примерно как с дипломатией.

Есть 2 полюса. На одном - как сейчас: полная случайность и определенная вероятность. На другом - как с дипло: полная определенность. Для минотавров это будет просто эквивалентно повышению дефа на 40%. Это, кстати, реализуемо за минуту.

По-моему, оба полюса одинаково плохи. Ну или не одинаково - первый чуть хуже

Я много думал над этой проблемой и пришел к такой идее: что если на коротком промежутке времени будет случайность, а на длинном - управляемая закономерность? Другими словами, чем больше везет сейчас, тем меньше - потом. В идеале, должны быть выдержаны 40% блока минотавров. Если после первого удара блока нет - вероятность блока на втором повышается. Если есть блок - вероятность для следующего удара понижается. Механизм может быть как очень сложным, так и предельно простым (например: +10 или -15% к вероятности в зависимости от предыдущего исхода).

Не факт, что это реализуемо, но для обсуждения - как такая идея?

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Thu Aug 25, 2011 22:34

Dalai
Масло масляное. У меня было уже предложение на счет блока минотавров. Оно было примерно таким: с вероятностью 50% минотавр своим молотом (именно он по описанию дает мощную защиту минотавру) отражает 80% урона. Из теории событий всем известно, что их пересечение даст те самые 40%, которые мы имеем сейчас. Только это НЕ будет нервировать так сильно, как сейчас, и исключатся случаи, когда десятки ЧД не могут вынести двух минотавров.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Fri Aug 26, 2011 06:18

Dalai, премного благодарен

Тут про вероятность и саму её теорию можно обсуждать долго

Снижение/увеличение вероятности блока от удачного/неудачного предидущего блока логично и имеет право на место быть

точно так же вероятность блока в 50% не так страшна, если поглощяется не весь урон. Однако ж паре минотавров должно быть сложнее блокировать удары от отряда, к пирмеру, из 50-ти монстров.

Шнуров · Post by **Шнуров** » Fri Aug 26, 2011 08:25

Я именно за просчитываемую "блокируемость". Почему:
1. Уберет офф-лановую имбу, когда 1 минотавром путем сейв-лоада сносится любой немагический отряд. Меня, конечно, не слишком волнуют проблемы офф-лайнщиков

, но все-таки хотелось бы получить версию, на которой офф-лайн турниры тоже проводить можно.
2. Повысит тактическую составляющую боя с минотаврами как минимум. Снять "блокирующую" ответку - дополнительный повод подумать при игре. Именно так, а не

Для минотавров это будет просто эквивалентно повышению дефа на 40%.

. Ни разу не эквивалентно

Что касается заморозки, то сам уже подумал, что путь немного в никуда... Так как есть еще к примеру случайная сработка резиста, которую точно не загонишь в рамки строгой формулы.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Fri Aug 26, 2011 10:39

Шнуров wrote:Я именно за просчитываемую "блокируемость". Почему:
1. Уберет офф-лановую имбу, когда 1 минотавром путем сейв-лоада сносится любой немагический отряд. Меня, конечно, не слишком волнуют проблемы офф-лайнщиков , но все-таки хотелось бы получить версию, на которой офф-лайн турниры тоже проводить можно.
2. Повысит тактическую составляющую боя с минотаврами как минимум. Снять "блокирующую" ответку - дополнительный повод подумать при игре. Именно так, а не
Для минотавров это будет просто эквивалентно повышению дефа на 40%.
. Ни разу не эквивалентно

Боксёры на ринге тоже так делают - два удара в блок потом хук точно в цель и противник в накауте - бред!
А где гарантия, что счетчик блока не будет сброшен при сейв/лоаде?

Шнуров wrote:Что касается заморозки, то сам уже подумал, что путь немного в никуда... Так как есть еще к примеру случайная сработка резиста, которую точно не загонишь в рамки строгой формулы.

ну исходя из вашей логики, то и это тоже надо загнать в данные рамки

Шнуров · Post by **Шнуров** » Fri Aug 26, 2011 10:55

Боксёры на ринге тоже так делают - два удара в блок потом хук точно в цель и противник в накауте - бред!

К сожалению или к счастью к этой игре я не подхожу с точки зрения "реалистичности"

А где гарантия, что счетчик блока не будет сброшен при сейв/лоаде?

Это я хотел бы услышать от программистов (как и вообще теоретическую возможность данного изменения)

ну исходя из вашей логики, то и это тоже надо загнать в данные рамки

Желательно, но наверное слишком сложно.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Fri Aug 26, 2011 11:05

Шнуров, случай, на то и случай, что бы быть случаем. Всегда есть шанс, хоть и маленький, угодить под машину, но это же не значит, что вам предначертано перейти дорогу только 1000 раз, а на 1001 вы обязательно попадёте под колёса транспорта. В это м и прелесть вероятности - она может быть или не быть, в плане случиться или нет.

Шнуров · Post by **Шнуров** » Fri Aug 26, 2011 11:18

Wanderiel wrote:Шнуров, случай, на то и случай, что бы быть случаем. Всегда есть шанс, хоть и маленький, угодить под машину, но это же не значит, что вам предначертано перейти дорогу только 1000 раз, а на 1001 вы обязательно попадёте под колёса транспорта. В это м и прелесть вероятности - она может быть или не быть, в плане случиться или нет.

Безусловно.
И вариантность сама по себе не плоха. Но вот проводить турниры по офф-лайн "дисциплинам" становится неинтересно. Потому как выигрывает тот, у кого не больше стратегического мышления и не тот, кто лучше умеет играть, а тот у кого больше времени.
Победа в офф-лайн турнирах становится синонимом свободного времени. Потому как у кого есть возможность пробить проход из 20 ЧД 1 феей, тот и получил значительное преймущество.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Fri Aug 26, 2011 11:39

Шнуров
а выше для этого предлагался вариант не 100% поглощения урона при блоке. 50% на шасн сработки умения и 80% поглощения, при умножении по правилам теории вероятности (если вообще эти два шанса можно грести в одно стойло) получаем 40% шанса 100% поглощения урона. но на мой взгял тогда 50% шанса блока через чур многова-то.
Я предложил привязку к количеству минотавров в стеке.
Dalai предлагал уменьшение шанса, что почти сроднимо с вашей идеей. Каждый сработанный блок будет снижать шанс появления следующего, в итоге, на втором-третьем удачном блоке, шанс появления следующего сведётся к 0. Только при этом в отличии от вашей теории, здесь присутствует шанс несработки блока даже на первом ударе по минотаврам.

Шнуров · Post by **Шнуров** » Fri Aug 26, 2011 14:11

Wanderiel wrote:предлагал уменьшение шанса, что почти сроднимо с вашей идеей.

Любую вероятность можно поймать сейв-лоадом. Если вероятность уменьшить ловить ее будут дольше. Больше ничего не поменяется.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Fri Aug 26, 2011 14:32

Шнуров, прочтите ещё раз.

Каждый сработанный блок будет снижать шанс появления следующего, в итоге, на втором-третьем удачном блоке, шанс появления следующего сведётся к 0.

Другими словами на третий-четвёртый удар (в зависимости он шагов снжения % вероятности) следующего блока не будет - 100% попадание.
получается то, что вы хотели: блок, блок, блок, попадание... и т.д.

Шнуров · Post by **Шнуров** » Fri Aug 26, 2011 14:55

Wanderiel wrote:Шнуров, прочтите ещё раз.
Каждый сработанный блок будет снижать шанс появления следующего, в итоге, на втором-третьем удачном блоке, шанс появления следующего сведётся к 0.
Другими словами на третий-четвёртый удар (в зависимости он шагов снжения % вероятности) следующего блока не будет - 100% попадание.
получается то, что вы хотели: блок, блок, блок, попадание... и т.д.

Я внимательно прочитал.
Скажите, Вы представляете себе сколько времени:
1. Сгенерировать ландшафт поля с "глухой нычкой"
2. Генерировать выпадение морали единственной фее (или отрицательной морали оставшимся стекам нейтралов) каждый ход
3. Убить при этом 10-15 ЧД

Если вероятность блока будет больше 1% его будут ловить.
Теоретически идея жизнеспособна, но выработка правильного "графика" снижения вероятности и его программная "прикрутка" видится мне довольно сложной.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Fri Aug 26, 2011 15:15

Шнуров wrote:Я внимательно прочитал.
Скажите, Вы представляете себе сколько времени:
1. Сгенерировать ландшафт поля с "глухой нычкой"
2. Генерировать выпадение морали единственной фее (или отрицательной морали оставшимся стекам нейтралов) каждый ход
3. Убить при этом 10-15 ЧД.

к высказанному и выделенному мною выше это вообще как огород у самого моря.

Шнуров wrote:Если вероятность блока будет больше 1% его будут ловить.
Теоретически идея жизнеспособна, но выработка правильного "графика" снижения вероятности и его программная "прикрутка" видится мне довольно сложной.

что ваше предложение, что это, отличаются не сильно, правда не знаю сколько это с троках заёмет кода.

хоть на пальцах, ей богу
ваше - Dalai
Блок - Блок (сработал при 40%), снижаем на 15%
Блок - Блок (сработал при 25%), снижаем на 15%
Блок - Блок (сработал при 10%), снижаем на 15%
Удар - Удар (потому что 0% шанса блока).
и пусть себе ловят блок при шансе, в итоге таран на четвёртом ударе обеспечен.

Шнуров · Post by **Шнуров** » Fri Aug 26, 2011 16:31

4-5 ударов и 0? Странная абилка.

Типа робы стража что-то, только недоделанной.

Wanderiel · Post by **Wanderiel** » Fri Aug 26, 2011 16:35

Шнуров wrote:4-5 ударов и 0? Странная абилка.

Типа робы стража что-то, только недоделанной.

ваш вариант не лучше

Вы почитайте предложение Dalai'а - после провала блока шанс на его при следующей атаке возрастает. Так что роба будь здоров.

Post by **Dalai** » Fri Aug 26, 2011 22:41

Шнуров wrote:4-5 ударов и 0? Странная абилка.
Типа робы стража что-то, только недоделанной.

Мы же все еще говорим о злонамеренном оффлайнере с тучей времени? Тогда мы сравниваем робу стража с зельем физической неуязвимости. Нетрудный выбор. Пробой заведомо бОльших сил с робой на минотаврах не получится. Максимум - небольшое преимущество.