Изначально это был вполне читерский навык, на форуме Уголка многие жаловались, если ты имел в виду Г4 без дополненийBaskakov_Dmitriy wrote: ↑Wed Apr 26, 2017 14:03Всё же, самый простой и глобальный способ -- обратно поднять экспу за Скрытность. Изначально это был вполне интересный навык, который потом занерфили в самое дно.
Scouting
Re: Scouting
-
- Level 6 Hero
- Posts: 78
- Joined: Thu Apr 20, 2017 04:10
Re: Scouting
Бесспорно. Читерный, но интересный. А теперь стал бесполезный.Roman2211 wrote: ↑Wed Apr 26, 2017 20:00Изначально это был вполне читерский навык, на форуме Уголка многие жаловались, если ты имел в виду Г4 без дополненийBaskakov_Dmitriy wrote: ↑Wed Apr 26, 2017 14:03Всё же, самый простой и глобальный способ -- обратно поднять экспу за Скрытность. Изначально это был вполне интересный навык, который потом занерфили в самое дно.
#Разбуди_меня_в_3.51//#Единички_живут_один_день//#МореХитов//#F11248
Re: Scouting
В умелых руках позволяет вытянуть некоторые расклады за барба. Весьма безнадежные расклады берутся через танка и вора со скрытностью. Около недели и ты бежишь мимо крутой ГО в главный замок неокрепшего соперника-мага, где ждет тебя первый прирост 4 лвл и отстроенная гильдия магов, которую хозяин уже никогда не успеет выучить.
- Ek Wilibris
- Level 11 Hero
- Posts: 235
- Joined: Sun Nov 17, 2013 19:07
Re: Scouting
Выскажу свои идеи по этой ветке прокачки.
- для начала я бы добавил 4-й вторичный навык для линейки скаута, чтобы можно было выбирать, это решило бы "все" проблемы с теми, кому что-то не нравится
![Smile :)](./images/smilies/9.gif)
- можно сделать дополнительные скиллы основанные на двух скиллах:
- scout + magic - плюс к радиусу возможности замечать юнитов, принадлежащих соответствующей фракции. upd: поясню, это для стратегической карты. У героя есть свой радиус обзора, но если недалеко за этим радиусом есть существа соответствующей фракции - он их тоже будет видеть.
- для пользы скрытности: я бы добавил в игру _следы_. Стандартная армия оставляет след на дороге, который держится 5 дней. Армия, где есть герой со скиллом hide - минус число дней, равное скиллу скрытности героя. Герой с 5-м уровнем следов не оставляет
![Wink ;)](./images/smilies/141.gif)
- для героя класса скрытность, я бы добавил в книгу особые заклинания, по штуке за уровень для стратегической карты. Например, зыбучие пески, паутина и прочее. Колдовать можно прям на карту, в любую точку, свободную для прохода. Вражий герой, наступивший в это, получает на себя то самое заклинание. Действие заклинания следует ограничить по времени, в зависимости от скилла, например, 1,2 уровень - неделя, 3,4 - две, 5 - три. Ну или как-то так. Колдовать можно 1 раз за ход.
- соответственно, герой со скоутом может видеть эти ловушки и обходить их. Не совсем понятно, надо ли возможность их обезвреживать (и какой уровень скаута по отношению к скрытности нужен в этом случае), я бы не делал.
- так же для скрытности добавил бы стратегическое заклинание маскировки, накладываемое на всю армию. Тут варианты: или понизить радиус обнаружения, в зависимости от скилла, или скрывать полностью до момента когда армия начала двигаться, но от скилла зависит уровень армии, которую можно скрыть. 1 уровень хайда - можно скрыть воров (хотя чего их скрывать...) и орков, 4 - драконов и гидр, 5 - героев и бонусных юнитов. Тут могут быть забавные ситуации, когда ты нападаешь на армию с двумя героями, а там оказывается ещё и...
![Shocked :shock:](./images/smilies/203.gif)
- для скаута доп заклинание - просмотр некой области на карте. Лучше не произвольной, а всё-таки ограниченной радиусом от колдующего героя, на подобии, как это сделано с трясиной (кстати, мне казалось, что скаут увеличивает дальность наложения этого заклинания... прав ли я?) От скилла можно сделать привязку к радиусу открываемой территории. Или: чтобы открытая территория была видима несколько ходов.
- так же идея со скрытностью, но в обратную сторону: залить туманом войны область(привет третьим героям и вторым дисциплам)
В этом месте уже нужна дополнительная башня магии для магии путешествий в замке, иначе мест в трёх присутствующих уже становится маловато
![Greedy $)](./images/smilies/92.gif)
- мореплавателю можно выдать возможность создавать водовороты и попутный ветер
и надо ещё придумать четвёртую ветку... механик?
![Cool 8)](./images/smilies/139.gif)
Last edited by Ek Wilibris on Mon May 01, 2017 09:55, edited 1 time in total.
-
- Level 6 Hero
- Posts: 78
- Joined: Thu Apr 20, 2017 04:10
Re: Scouting
Имхо, это уже как-то слишком сложно, а местами слишком уж читерски.Ek Wilibris wrote: ↑Sat Apr 29, 2017 14:49Выскажу свои идеи по этой ветке прокачки.
- для начала я бы добавил 4-й вторичный навык для линейки скаута, чтобы можно было выбирать, это решило бы "все" проблемы с теми, кому что-то не нравится
- можно сделать дополнительные скиллы основанные на двух скиллах:
- scout + magic - плюс к радиусу возможности замечать юнитов, принадлежащих соответствующей фракции.
- для пользы скрытности: я бы добавил в игру _следы_. Стандартная армия оставляет след на дороге, который держится 5 дней. Армия, где есть герой со скиллом hide - минус число дней, равное скиллу скрытности героя. Герой с 5-м уровнем следов не оставляет
- для героя класса скрытность, я бы добавил в книгу особые заклинания, по штуке за уровень для стратегической карты. Например, зыбучие пески, паутина и прочее. Колдовать можно прям на карту, в любую точку, свободную для прохода. Вражий герой, наступивший в это, получает на себя то самое заклинание. Действие заклинания следует ограничить по времени, в зависимости от скилла, например, 1,2 уровень - неделя, 3,4 - две, 5 - три. Ну или как-то так. Колдовать можно 1 раз за ход.
- соответственно, герой со скоутом может видеть эти ловушки и обходить их. Не совсем понятно, надо ли возможность их обезвреживать (и какой уровень скаута по отношению к скрытности нужен в этом случае), я бы не делал.
- так же для скрытности добавил бы стратегическое заклинание маскировки, накладываемое на всю армию. Тут варианты: или понизить радиус обнаружения, в зависимости от скилла, или скрывать полностью до момента когда армия начала двигаться, но от скилла зависит уровень армии, которую можно скрыть. 1 уровень хайда - можно скрыть воров (хотя чего их скрывать...) и орков, 4 - драконов и гидр, 5 - героев и бонусных юнитов. Тут могут быть забавные ситуации, когда ты нападаешь на армию с двумя героями, а там оказывается ещё и...![]()
- для скаута доп заклинание - просмотр некой области на карте. Лучше не произвольной, а всё-таки ограниченной радиусом от колдующего героя, на подобии, как это сделано с трясиной (кстати, мне казалось, что скаут увеличивает дальность наложения этого заклинания... прав ли я?) От скилла можно сделать привязку к радиусу открываемой территории. Или: чтобы открытая территория была видима несколько ходов.
- так же идея со скрытностью, но в обратную сторону: залить туманом войны область(привет третьим героям и вторым дисциплам)
В этом месте уже нужна дополнительная башня магии для магии путешествий в замке, иначе мест в трёх присутствующих уже становится маловато![]()
- мореплавателю можно выдать возможность создавать водовороты и попутный ветер
и надо ещё придумать четвёртую ветку... механик?![]()
#Разбуди_меня_в_3.51//#Единички_живут_один_день//#МореХитов//#F11248
- Ek Wilibris
- Level 11 Hero
- Posts: 235
- Joined: Sun Nov 17, 2013 19:07
Re: Scouting
Я люблю сложные игры.Baskakov_Dmitriy wrote:Имхо, это уже как-то слишком сложно
Это не в плане непроходимости, а в плане разнообразности игровых механик. Чем их больше, тем интереснее с ними играть и разбираться. Героям бы не помешал 4-й уровень вторичных скиллов, потому что это выбор. Сейчас выбор есть в процессе игры, но он очень маленький, ну и в конце игры всё равно вся прокачка каждого из скиллов будет заполнена одним и тем же образом (а я любил играть в XL-карты, это для меня была как сказочная история, длинная и интересная... поэтому у меня герои были прокачаны под завязку...). Поэтому хочется в игре побольше выборов типа "или-или".
Да, скорее всего, но это только набросок мыслей, если это как-то добавлять в игру, надо хорошо продумывать и тестировать.Baskakov_Dmitriy wrote:а местами слишком уж читерски
Кстати, "Механик", как четвёртый вторичный скилл, не пойдёт, я тут перечитал ту тему, это, получается, целый первичный скилл. Поэтому 4-й скилл для скаута остаётся открытым(закрытым)
![Smile :)](./images/smilies/9.gif)
- Ek Wilibris
- Level 11 Hero
- Posts: 235
- Joined: Sun Nov 17, 2013 19:07
Re: Scouting
4-й скилл: заподлянец/хитрец/мародёр. Собственно, все те ловушки и заклинания надо убрать из скилла скрытности, а добавить отдельным скиллом. Или нет.
вот идеи:
- вернуть возможность ввести противника в заблуждение - искажать информацию о своей армии. Т.е. показывать её очень слабой (чтобы заманить) или очень сильной (чтобы отпугнуть). Соответственно, скилл скаута эти чары развеивает.
- в начале битвы накладывает негативные эффекты "немагического" типа (потравка, подрезать крылья, связать ноги и так далее) на армию врага. Тут варианты, к чему привязать уровень скилла: к вероятности наложить эффект, к числу юнитов, на которых будет нахожен эффект.
- во время боя (после боя) извлекать деньги/ресурсы из убитых врагов.
- тырить заклинания врага себе в книгу. Даже есть заклинание накладывает юнит![Wink ;)](./images/smilies/141.gif)
- мучитель: извлекать опыт из пленных героев. То, что все так просили
хотя это наверно потянет на отдельный скилл. В смысле, "мучитель" это вторичных скилл для другого первичного скилла. И, вроде, я уже про это где-то писал, да? ![Doupt :\](./images/smilies/34.gif)
- воровать банки во время боя
- этот скилл + любой скилл магии = возможность искажать магию, накладываемую вражеским юнитом. Не знаю, как, но звучит круто. Можно, например, полностью обращать действие на обратное: герой лечит своего юнита - юнит получает урон (объём/шанс: 20% * skill level). Разбивает доспехи - доспехи укрепляются. Ускорение <-> торможение. Проклятие <-> благословение. Ну и так далее. Вот эта идея мне даже нравится...
- плюс к "заклинаниям": делать иллюзию героя на стратегической карте для заманивания/отпугивания вражеских героев. Иллюзия пропадает при любом контакте с чужими героями и замками.
- тоже самое, только с деревьями/горами/озёрами - миражи, можно загородить дорогу.
- тоже самое с сокровищами/деньгами/ресурсами/монстрами.
Само собой, герой со скаутом выше либо равного уровня всё это просто не видит/развеивает в радиусе своего присутсвия![Smile :)](./images/smilies/9.gif)
- дестабилизация: шанс перед боем разделить вражескую армию на две. Аналог шарма и дипломатии, отличие в том, что армия не присоединяется, а сбегает(в замок к врагу). Тоже интересная идея, весьма алтренативненько скиллу скрытности...
вот идеи:
- вернуть возможность ввести противника в заблуждение - искажать информацию о своей армии. Т.е. показывать её очень слабой (чтобы заманить) или очень сильной (чтобы отпугнуть). Соответственно, скилл скаута эти чары развеивает.
- в начале битвы накладывает негативные эффекты "немагического" типа (потравка, подрезать крылья, связать ноги и так далее) на армию врага. Тут варианты, к чему привязать уровень скилла: к вероятности наложить эффект, к числу юнитов, на которых будет нахожен эффект.
- во время боя (после боя) извлекать деньги/ресурсы из убитых врагов.
- тырить заклинания врага себе в книгу. Даже есть заклинание накладывает юнит
![Wink ;)](./images/smilies/141.gif)
- мучитель: извлекать опыт из пленных героев. То, что все так просили
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/1.gif)
![Doupt :\](./images/smilies/34.gif)
- воровать банки во время боя
- этот скилл + любой скилл магии = возможность искажать магию, накладываемую вражеским юнитом. Не знаю, как, но звучит круто. Можно, например, полностью обращать действие на обратное: герой лечит своего юнита - юнит получает урон (объём/шанс: 20% * skill level). Разбивает доспехи - доспехи укрепляются. Ускорение <-> торможение. Проклятие <-> благословение. Ну и так далее. Вот эта идея мне даже нравится...
- плюс к "заклинаниям": делать иллюзию героя на стратегической карте для заманивания/отпугивания вражеских героев. Иллюзия пропадает при любом контакте с чужими героями и замками.
- тоже самое, только с деревьями/горами/озёрами - миражи, можно загородить дорогу.
- тоже самое с сокровищами/деньгами/ресурсами/монстрами.
Само собой, герой со скаутом выше либо равного уровня всё это просто не видит/развеивает в радиусе своего присутсвия
![Smile :)](./images/smilies/9.gif)
- дестабилизация: шанс перед боем разделить вражескую армию на две. Аналог шарма и дипломатии, отличие в том, что армия не присоединяется, а сбегает(в замок к врагу). Тоже интересная идея, весьма алтренативненько скиллу скрытности...
Re: Scouting
Это, конечно, прозвучит СЛИШКОМ поздно, но я все равно озвучу:
Все ваши предложения будут намного ценнее и интереснее, если ИИ в той же ситуации сможет ими как-то воспользоваться. Это очень жесткое ограничение, понимаю, но все же держите его в голове, когда придумываете новые фичи.
Все ваши предложения будут намного ценнее и интереснее, если ИИ в той же ситуации сможет ими как-то воспользоваться. Это очень жесткое ограничение, понимаю, но все же держите его в голове, когда придумываете новые фичи.
Web-designer wanted. "Once a knight, always a knight, but once a King is once too often!" (c) Sir Bella of Eastmarch
- Ek Wilibris
- Level 11 Hero
- Posts: 235
- Joined: Sun Nov 17, 2013 19:07
Re: Scouting
Ага, я как бы, всегда держу, но я не в курсе, как в героях ИИ устроен, что может, что не может (да и вообще я плохо знаю, как ИИ в играх делают). А идеи выписываю все, которые мне нравятся по играбельности - даже если они не попадут в (эту) игру, может быть они кого-то другого натолкнут на другие идеи и правильные мысли.Dalai wrote: ↑Tue May 02, 2017 12:12 Это, конечно, прозвучит СЛИШКОМ поздно, но я все равно озвучу:
Все ваши предложения будут намного ценнее и интереснее, если ИИ в той же ситуации сможет ими как-то воспользоваться. Это очень жесткое ограничение, понимаю, но все же держите его в голове, когда придумываете новые фичи.
Ну и некоторые идеи ИИ не требуют, как анти-шарм(запугивание):
Не знаю внутреннего устройства, можно такое сделать или нет, но при наличии скрытности и такого анти-шарма, я бы выбрал анти-шармшанс перед боем разделить вражескую армию на две. Аналог шарма и дипломатии, отличие в том, что армия не присоединяется, а сбегает(в замок к врагу).
![Rolling Eyes ::)](./images/smilies/177.gif)
-
- Level 6 Hero
- Posts: 78
- Joined: Thu Apr 20, 2017 04:10
Re: Scouting
Этот "анти-шарм" был бы очень неприятным. Я бы не хотел играть в игру, где он есть.
#Разбуди_меня_в_3.51//#Единички_живут_один_день//#МореХитов//#F11248
- Ek Wilibris
- Level 11 Hero
- Posts: 235
- Joined: Sun Nov 17, 2013 19:07
Re: Scouting
А обычный шарм (да и дипломатия) - ничего неприятного?Baskakov_Dmitriy wrote: ↑Thu May 04, 2017 01:32 Этот "анти-шарм" был бы очень неприятным. Я бы не хотел играть в игру, где он есть.
![Wink ;)](./images/smilies/141.gif)
Есть ещё вариант: сбежавшая часть армии становится нейтральной где-то на карте.
-
- Level 6 Hero
- Posts: 78
- Joined: Thu Apr 20, 2017 04:10
Re: Scouting
Я не в курсе, может ли Шарм вообще сработать на армию, контролируемую игроком, возможно, может. Но в любом случае для его срабатывания необходимо огромное численное преимущество, т.е. на вражеском игроке не сказывается. Анти-шарм я не стал бы брать сам, потому что он кажется намного менее полезным, и довольно геморройным.Ek Wilibris wrote: ↑Thu May 04, 2017 08:42А обычный шарм (да и дипломатия) - ничего неприятного?Baskakov_Dmitriy wrote: ↑Thu May 04, 2017 01:32 Этот "анти-шарм" был бы очень неприятным. Я бы не хотел играть в игру, где он есть.Там вообще, мало того, что забирают армию, так ещё её и присоединяют к себе - против тебя. После анти-шарма "сбежавшая" армия остаётся всё-таки под твоим контролем.
Есть ещё вариант: сбежавшая часть армии становится нейтральной где-то на карте.
#Разбуди_меня_в_3.51//#Единички_живут_один_день//#МореХитов//#F11248
- Ek Wilibris
- Level 11 Hero
- Posts: 235
- Joined: Sun Nov 17, 2013 19:07
Re: Scouting
Менее полезный, чем скрытность?!?Анти-шарм я не стал бы брать сам, потому что он кажется намного менее полезным, и довольно геморройным.
![Wink ;)](./images/smilies/141.gif)
Не, да, согласен, что при наличии 1-2 героев, у них будет шарм и дипломатия (неужели дипломатия менее геморройная?) третий, такого же рода скилл, будет сильно избыточным.
Ну ок, вот альтернативный скилл (раз у нас базовый - обзор, то в этом же ключе) боевой: возможность поражать цели, скрытые препятствиями.
![Sniper :sniper:](./images/smilies/7.gif)
![Tra-ta-ta :tratata:](./images/smilies/4.gif)
Цифры и позиции с фонаря. Выглядит читерски, но можно додумать. И зато скилл как раз про обзор и не требует сильно мощного ИИ.
- Ek Wilibris
- Level 11 Hero
- Posts: 235
- Joined: Sun Nov 17, 2013 19:07
Re: Scouting
Или, уж совсем про скоутинг, на стратегической карте, разное:
- при сборе золота(ресурсов) получать бонус в размере уровень * число золота(ресурсов)
- при сборе ресурсов не тратить ходы(добавлять ходы)
- если бы можно было ресурсам добавлять уровень скрытности - возможность находить скрытые ресурсы. Это, кстати, было бы прикольно в сочетании с первым пунктом. Потому что сбор ресурсов в начале вряд ли кто качать будет, а в конце он уже нафиг не нужен, но если не все ресурсы будут доступны в начале, то вполне может потом пригодиться
- быстрее бегать в радиусе своих домиков (замков, шахт, жилищ) при грандмастере вообще не тратить ходы![Angel :angel:](./images/smilies/2.gif)
- при посещении любых домиков, домики флажкуются на число дней, равное/умноженное на уровень скилла. Ну кроме обычных домиков, которые флажкуются навсегда.
- при сборе золота(ресурсов) получать бонус в размере уровень * число золота(ресурсов)
- при сборе ресурсов не тратить ходы(добавлять ходы)
- если бы можно было ресурсам добавлять уровень скрытности - возможность находить скрытые ресурсы. Это, кстати, было бы прикольно в сочетании с первым пунктом. Потому что сбор ресурсов в начале вряд ли кто качать будет, а в конце он уже нафиг не нужен, но если не все ресурсы будут доступны в начале, то вполне может потом пригодиться
- быстрее бегать в радиусе своих домиков (замков, шахт, жилищ) при грандмастере вообще не тратить ходы
![Angel :angel:](./images/smilies/2.gif)
- при посещении любых домиков, домики флажкуются на число дней, равное/умноженное на уровень скилла. Ну кроме обычных домиков, которые флажкуются навсегда.
Re: Scouting
Последние идеи - привлекательные ![Yes :yes:](./images/smilies/45.gif)
![Yes :yes:](./images/smilies/45.gif)
- Ek Wilibris
- Level 11 Hero
- Posts: 235
- Joined: Sun Nov 17, 2013 19:07
Re: Scouting
Нашёл тут интересное (как я сам до этого не додумался?
) Если внедрить эту идею, то 4-м скиллом можно запросто делать процент игнорирования размера отрезаемой части хода.
![Facepalm :facepalm:](./images/smilies/pozor.gif)
-
- Level 6 Hero
- Posts: 78
- Joined: Thu Apr 20, 2017 04:10
Re: Scouting
Только сама идея ужасна.Ek Wilibris wrote: ↑Tue May 16, 2017 08:23 Нашёл тут интересное (как я сам до этого не додумался?) Если внедрить эту идею, то 4-м скиллом можно запросто делать процент игнорирования размера отрезаемой части хода.
#Разбуди_меня_в_3.51//#Единички_живут_один_день//#МореХитов//#F11248