Организация совместной работы

Speakus · Post by **Speakus** » Fri Aug 10, 2007 15:27

Тема к героям не имеет отношения, но зато имеет отношение к возможно? организации работы команды?
сцылко
в общем комментарии кроме КГ/АМ приветствуются

Speakus · Post by **Speakus** » Wed Aug 15, 2007 14:56

и тишина...
а жаль

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Aug 15, 2007 15:15

Хорошо. Не ясны цель wiki-проекта; задачи, на решение которых он предположительно направлен; сфера применимости wiki-проекта (пивной бар, команда программистов,

сутенеры и т.д).

Speakus · Post by **Speakus** » Wed Aug 15, 2007 15:34

цель какого проекта не ясна?
я просто не совсем понял что ты называешь wiki проектом...

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Aug 15, 2007 15:53

Проект "Совместная работа", на который ты даешь ссылку. Wiki означает, что его могут править все желающие..

Speakus · Post by **Speakus** » Wed Aug 15, 2007 16:05

Цель - описание организации совместной работы.
В идеале - на решение любых задач - в реале для меня наиболее приоритетным является выход финалки экви.

фера применимости wiki-проекта (пивной бар, команда программистов, Smile сутенеры и т.д).

команда программистов сама по себе не самостоятельная еденица - т.е. уровень выше смотри. В случае с экви - к команде программистов добавляются ещё художники, создатели карт, и пр. А так в идеале - любая сфера в пременимости, в реале пока достаточно финалки экви.

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Aug 15, 2007 16:26

Все таки одно дело, когда проект работает над уже существующим продуктом, а другое - когда с нуля.

"Организация совместной работы" - гм., а как сейчас? Работа распараллелена на:
1. анализ сообщений с форумов, писем, личного общения и поддержка обратной связи:
1а. сообщения о багах
1б. критика реализованных нововведений
1в. новшества (любого характера)
1г. обсуждение новшеств
2. из п1. => выносится решения для возможной реализации и намечается план обязательного и желательного к исполнению
3. установление возможных сроков реализации
4. Параллельная реализация намеченного (художники рисуют, программеры програмят, картостроители ваяют)
5. вся реализация оседает у человека (или отв. группы) и собирается воедино
6. закрытый бета-тестинг
7. если п.6. прошел удачно, то релиз очередной версии.

Самое уязвимое звено - п.5.

Speakus · Post by **Speakus** » Wed Aug 15, 2007 16:38

"Организация совместной работы" - гм., а как сейчас?

как сейчас организовано? есть куча задач в системе мантис, есть куча задач и вне системы - которые никто не делает. но иногда (в последнее время всё реже) кто-нибудь что-нибудь делает (обычно не очень много), а хочется ведь результата!

Работа распараллелена на:

пишешь про распараллеливание, а приводишь список где один пункт зависит от другого...

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Aug 15, 2007 17:26

Speakus: есть куча задач и вне системы - которые никто не делает. но иногда (в последнее время всё реже) кто-нибудь что-нибудь делает (обычно не очень много), а хочется ведь результата!

Что за Мантис? - видим багу, латаем прогу? Ну а как предлагаемый проект поможет этому процессу (предположительно)? Т.е., если у вас уже есть схема работы, то зачем обсуждать что-то новое? KISS, говоришь..

Speakus: пишешь про распараллеливание, а приводишь список где один пункт зависит от другого...

Каюсь. Пишу про одно, думаю про другое. "Работа распараллелена на:" лучше вообще убрать. Параллельно могут работать только художники, программисты и картостроители. Да и то, не всегда.

Speakus · Post by **Speakus** » Wed Aug 15, 2007 18:11

Что за Мантис?

Заходим в ссылку вначале темы и читаем:

Для организации совместной работы (над пока абстактным проектом) необходимо:
1. Систему трекинга (у нас выбрана Mantis)

Слово Mantis - в виде ссылки. ещё можно гуглом воспользоваться, хотя пойдя по этой ссылке можно мантис собственно увидеть. Полное название Mantis Bugtracker. Ты вообще читал ссылку то? Если да - то может подправишь так чтобы вопросов не возникало?

Ну а как предлагаемый проект поможет этому процессу (предположительно)?

Опять я в смятении - что ты называешь проектом? А что - этим процессом? Возможно можно ответить "когда ясен алгоритм действий - то делать проще в разы, чем когда тыкаешься как слепой котёнок" Хотя этот ответ только если я правильно предполагяю твой вопрос.

Т.е., если у вас уже есть схема работы, то зачем обсуждать что-то новое?

Неужели не очевидно? потому как текущая схема не устраивает. Особенно тех кто финалку ждёт.

KISS, говоришь..

не понял....

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Aug 15, 2007 19:42

Speakus: Слово Mantis - в виде ссылки

Которая на логин ведет. Прям, секретный проект какой-то.

Speakus: ещё можно гуглом воспользоваться

Интересно, сколько он "мантисов" вытащит и по какому именно судить, что имеется ввиду в wiki-проекте.

Speakus: Опять я в смятении - что ты называешь проектом? А что - этим процессом?

Wiki-проект процессу доводки Экви.

Speakus: Неужели не очевидно? потому как текущая схема не устраивает.

Так что именно не устраивает-то в схеме? Людей не схема не устраивает, а то, что ждать приходится.

Speakus: не понял....

Какая бы схема у вас не была, а 3.51 вы по ней выпустили. В текущей ситуации не схема виновата (ибо, имхо, невозможно по-другому доводить Экви), а нехватка кадров.

Speakus · Post by **Speakus** » Thu Aug 16, 2007 08:42

Которая на логин ведет. Прям, секретный проект какой-то.

ссылку поправил - сделал отдельную статью

Интересно, сколько он "мантисов" вытащит и по какому именно судить, что имеется ввиду в wiki-проекте.

В моём предыдущем посте вроде как точное название есть... но я сделал в отдельной статье ссылку на wiki

Так что именно не устраивает-то в схеме?

То что она не работает.

Людей не схема не устраивает, а то, что ждать приходится.

Я тебе про полёты на марс а ты мне про хлеб и воду...
Поясню неменого мысль свою:
1. система подтакивает на решение задач
2. если задача залёжиается - система подтакливает разбиение задачи на подзадачи. Т.е. система всегда подталкивает на какое-то движение. И ситуаций которые у нас в последнее время возникают (полное отсутствие движения в течении длительного времени) эта система не допускает.
Морковка - возможная прибыль.
Более того если задачу разбить на подзадачу до такой степени что крутому чуваку она на один зуб (скажем описать функцию генерации случайных чисел), то не крутой её сделает (пусть и дольше) таким образом нужная квалификация для выполняемой работы снижается - и соответственно кадровый вопрос уменьшается - ведь найти много слабо квалифицированных людей проще чем одного квалифицированного. Даже в этом форуме есть люди которые вроде как готовы помочь, но не представляют как. А постановка задачи - написать генератор карт - просто убивает наповал.

Accolon · Post by **Accolon** » Thu Aug 16, 2007 09:29

Speakus: Более того если задачу разбить на подзадачу до такой степени что крутому чуваку она на один зуб (скажем описать функцию генерации случайных чисел), то не крутой её сделает (пусть и дольше)

Разбиение на подзадачи должен делать человек, который достаточно ясно представляет себе реализацию в целом. А реализовать-то можно многими путями. И один захочет так, а другой - эдак. И? Чем решить дилемму - приватным обсуждением или всеобщим?

Speakus: таким образом нужная квалификация для выполняемой работы снижается - и соответственно кадровый вопрос уменьшается - ведь найти много слабо квалифицированных людей проще чем одного квалифицированного.

Здесь не совсем так. Сам знаешь, в программировании есть достаточно много подводных камней, на которых неквалифицированные попросту споткнуться. НО, в конечном счете, ошибок, предположительно, будет меньше, т.к. контролировать небольшое проще, чем творить.

Speakus: написать генератор карт - просто убивает наповал

На форуме и куда более простые вещи убивают. Гм. Значит, на форуме уже была попытка разбить на подзачи задачу о генераторе случайных карт.

Speakus · Post by **Speakus** » Thu Aug 16, 2007 09:47

И один захочет так, а другой - эдак. И?

Нужны не шашечки - надо ехать.

Чем решить дилемму - приватным обсуждением или всеобщим?

не совсем понятно про какую дилемму речь. Если надо сделать документ, можно в ворде а можно в акробате - то делай в чем душа пожелает...
ЗЫ
Жизненный цикл задачи - понятен?

Accolon · Post by **Accolon** » Thu Aug 16, 2007 10:45

Speakus: Нужны не шашечки - надо ехать.

Угу. Басню Крылова помнишь? - "Однажды лебедь, рак и щука, телегу

увезти взялись".

Speakus: не совсем понятно про какую дилемму речь.

Про дилемму выбора - каким именно образом или по какой именно схеме решать ту или иную задачу.

Speakus: Жизненный цикл задачи - понятен?

Какой задачи и что разуметь под жизненным циклом?

Speakus · Post by **Speakus** » Thu Aug 16, 2007 10:57

Угу. Басню Крылова помнишь?

Басню Крылова помню. Тока может я тебя не понял - она здесь мало причём. Потому как не важно как будет устроена функция выдающая случайные числа - важно то - что она их будет выдавать.

Какой?

Какой цикл или какой задачи? В обсуждаемой ссылке внизу страницы - в заголовке "Уточнение деталей процесса" есть "Жизненный цикл задачи". Я про него спрашиваю.

Speakus · Post by **Speakus** » Thu Aug 16, 2007 11:01

смотрю ты свой пост дополнил...

Про дилемму выбора - каким именно образом или по какой именно схеме решать ту или иную задачу.

Это на мой взгляд не принципиально - т.е. на выбор решаюшего. Удобнее в ворде- делай в ворде

Accolon · Post by **Accolon** » Thu Aug 16, 2007 18:14

Мы друг-друга толком не понимаем. Ладно. Глянь ссылку, может пригодится.
http://www.williamspublishing.com/PDF/5 ... X/part.pdf

Name · Post by **Name** » Wed Aug 29, 2007 09:29

2 Speakus

1. система подтакивает на решение задач
2. если задача залёжиается - система подтакливает разбиение задачи на подзадачи. Т.е. система всегда подталкивает на какое-то движение. И ситуаций которые у нас в последнее время возникают (полное отсутствие движения в течении длительного времени) эта система не допускает.
Морковка - возможная прибыль.
Более того если задачу разбить на подзадачу до такой степени что крутому чуваку она на один зуб (скажем описать функцию генерации случайных чисел), то не крутой её сделает (пусть и дольше) таким образом нужная квалификация для выполняемой работы снижается - и соответственно кадровый вопрос уменьшается - ведь найти много слабо квалифицированных людей проще чем одного квалифицированного. Даже в этом форуме есть люди которые вроде как готовы помочь, но не представляют как. А постановка задачи - написать генератор карт - просто убивает наповал.

Проблема-то в чем - в отсутствии квалифицированных людей для постановки задач или в отсутствии квалифицированных людей для выполнения поставленных задач?

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Aug 29, 2007 11:28

Name: В том, что кроме Lost-а некому ковырять exe-шник и собрать Экви 3.60. Только вины в этом, никого из команды Экви, нет. Далай ждет (и, имхо, потихоньку ковыряется с Экви сам), когда у Lost-а появится возможность продолжения работы над Экви; Speakus радикально пытается найти другие подходы к решению сложившейся ситуации. А на мой, как всегда, сумашедший, взгляд, единственный способ достичь прогресса в дальнейшем развитии Экви - начинать писать код для Экви с нуля. Только это не абсолютный нуль. Ибо основные данные, существующие в игре, к нему уже изобретены. И задействованные механизмы известны.