Уже неактуально.Dalai wrote:На мой личный взгляд, из российских источников лента.ру пишет довольно объективно.
Украина, Россия, Русский Мир, Арабская Весна и прочая геополитика
Web-designer wanted. "Once a knight, always a knight, but once a King is once too often!" (c) Sir Bella of Eastmarch
Взято отсюда.
«Майдан» был лишь инструментом борьбы основных олигархических групп против занявшей доминирующие позиции олигархического клана Виктора Януковича. Изначально, когда олигархи вели к власти Виктора Фёдоровича, они договорились создать после победы некое закрытое акционерное общество под названием «Украина», в котором каждый из его членов будет иметь свою долю и равный голос. Но абсолютная власть вскружила Януковичу голову. Он поставил себя над акционерами ЗАО «Украина» и начал методично отнимать у них их «законную» часть акций и прибыли.
Более того, утратив связь с реальностью, он перестал подчиняться негласным приказам Запада.
Эти два фактора, наложившись друг на друга, и породили «Майдан». Отказ Януковича от договорённостей с реальными владельцами Украины по поводу их «равноправного» грабежа страны и отказ подписать самоубийственное для Украины, но абсолютно необходимое Западу (с точки зрения его геополитических интересов) Соглашение об ассоциации, автоматически запустили в Киеве механизм государственного переворота.
Если до этого момента в стране существовал олигархически-криминальный режим, то теперь на Украине начал постепенно формироваться олигархически-компрадорский режим.
Вполне соответствует моему взгляду на происходящее.«Майдан» не смог ничего изменить. Да и не мог он изначально ничего изменить. Ведь он выступал против Януковича и его мафиозного клана, а не против СИСТЕМЫ, которая порождает януковичей, пожирает народ и уничтожает страну. У «Майдана» не было, и нет позитивной цели. Он неистово борется с какими-то врагами, которые на самом деле являются фантомами больного сознания масс. Анархическая энергетика «Майдана» могла лишь ввергнуть страну в хаос, и поставить Украину на грань гибели. Что она, собственно говоря, и сделала.
CTPAHHuK
Надеюсь, что сейчас в РФ среди оллигархов наступает некоторое отрезвление: судьбы правителей в странах Ближнего Востока красноречиво свидетельствуют о том, что наворованные капиталы будут конфискованы Западом, а их "владельцы" прокляты обворованным народом и растерзаны вместе с семьями и родственниками. В этих условиях поневоле начнешь хоть как-то строить государственность и хоть что-то выделять на развитие людей. Это лучше, чем воровской беспредел. В связи с этим "Холодная война" выглядит отрезвляющим душем для заворовавшихся. Если же такого в РФ нет, то ее ждет стратегическое ослабление, внешняя интервенция и раздел. Сможет ли народ подняться и добиться свободы после этого - неизвестно.
Надеюсь, что сейчас в РФ среди оллигархов наступает некоторое отрезвление: судьбы правителей в странах Ближнего Востока красноречиво свидетельствуют о том, что наворованные капиталы будут конфискованы Западом, а их "владельцы" прокляты обворованным народом и растерзаны вместе с семьями и родственниками. В этих условиях поневоле начнешь хоть как-то строить государственность и хоть что-то выделять на развитие людей. Это лучше, чем воровской беспредел. В связи с этим "Холодная война" выглядит отрезвляющим душем для заворовавшихся. Если же такого в РФ нет, то ее ждет стратегическое ослабление, внешняя интервенция и раздел. Сможет ли народ подняться и добиться свободы после этого - неизвестно.
Примитивный взгляд.Accolon wrote:Взято отсюда.
Давайте не тащить сюда жежешечки и бложики кого ни попадя. Если кто-то хочет обсудить статью из Foreign Affairs, The Economist, или хотя бы Forbes - я первый поддержу начинание. Но не надо опускаться до бабушек около подъезда.
Web-designer wanted. "Once a knight, always a knight, but once a King is once too often!" (c) Sir Bella of Eastmarch
-
- Equilibris Programmer
- Posts: 532
- Joined: Thu May 05, 2005 00:46
- Location: Большой Камень
- Contact:
Ну строго говоря тот блогер кого ты процитировал пишет каждый день по несколько постов. Если ты скажешь что знаешь его лично - то я в принципе буду более доверительно относится к его словам. А пока же он скорее зарплату за посты свои получает (я недоумеваю где еще брать время за кучу постов). Мне лично опротивило уже выискивать правду среди тонн дезинформации, поэтому я его даже не стал читать - может он и правду пишет, но уж точно его нельзя назвать "не заинтересованным лгать".тем, что они не заинтересованы сознательно лгать
вот же контрпример действительно не заинтересованного блогера:
http://okneding.livejournal.com/41272.html
1. моя знакомая
2. пишет редко
3. в основном не пишет про политику вообще.
Есть мнения насчет этого? Мне смущает одно: а дальше дешеветь не будет?
Speakus
И? Я слежу за четырьмя блоггерами. Могу сказать, что они частенько копипастят (это про тонны). Копипастили они из-за опасений, что блог может быть закрыт в любой момент. То, что действительно написано ими, вполне доступно написать за день. Мне вот интересно, когда я писал тонны инфы на Экви - ты тож думал, что мне зарплату ) платят? - многое зависит от настроя. И настрой этих людей мне понятен - я на своей шкуре испытал, что значит, когда тихим сапом гнобят твою национальную, культурную и религиозную принадлежность. Напомню, вспышка негодования на востоке Украины пошла именно из-за бесноватой языковой политики захвативших власть в Киеве.Ну строго говоря тот блогер кого ты процитировал пишет каждый день по несколько постов.
Т.е., тебе надо правду "на блюдечке с золотой коемочкой"? - так не бывает. Потому что: 1. к правде еще надо быть готовым; 2. правда еще более опасное оружие, чем ложь. Так что исходи из того, что есть в мире нынешней человеческой цивилизации. И ищи зерна той правды, которую можешь принять сейчас.Мне лично опротивило уже выискивать правду среди тонн дезинформации, поэтому я его даже не стал читать - может он и правду пишет, но уж точно его нельзя назвать "не заинтересованным лгать".
Почему "контрпример"? - она ничего не опровергает. Другое дело, что она не понимает (не чувствует в себе) небывалого воодушевления.вот же контрпример действительно не заинтересованного блогера
-
- Equilibris Programmer
- Posts: 532
- Joined: Thu May 05, 2005 00:46
- Location: Большой Камень
- Contact:
2CTPAHHuK это больше похоже на вброс честно говоря (ну или давай ссылку на первоисточник - его и разберем). Такое ощущение у меня возникает часто когда нет возможности проверить утверждения в статье. Более того, по моим данным некоторые утверждения в статье заведомо ложные. Цель вброса - поднятие рейтинга путина, т.е. оправдание его действий в глазах общественности. Я могу ошибаться, но несерьезно разбирать текст какого-то пользователя в вконтакте.
2Accolon почему контрпример - я расписал в трех пунктах выше. Т.е. если ссылаться просто на блогера - то я подерживаю мысль dalai - несерьезно обсуждать жежежки и бложики кого не попадя.
2Accolon почему контрпример - я расписал в трех пунктах выше. Т.е. если ссылаться просто на блогера - то я подерживаю мысль dalai - несерьезно обсуждать жежежки и бложики кого не попадя.
нет не думал. выгода не ясна. И заметь разницу - я не утверждаю что ему платят - я говорю о том что считать его "точно не заинтересованным" слегка наивно.когда я писал тонны инфы на Экви - ты тож думал
бывает. Посмотри в википедию - принимается как правило только проверяемая инфа + если есть несколько противоречащих друг другу мнений описываются различия. А то, что творится сейчас со СМИ (и российскими и украинскими) это просто патология какая-то. Но если патологии кругом много, это не повод называть ее нормой.Т.е., тебе надо правду "на блюдечке с золотой коемочкой"? - так не бывает.
а чем смущает? спекуляции на бирже имеют мало общего с реальными активами. Если объявят, что Газпром стал стоить дешевле - он что, меньше газа будет продавать, или цена на газ упадет и он станет менее прибыльным? Рулят реальные активы, а не фантики.CTPAHHuK wrote:Есть мнения насчет этого? Мне смущает одно: а дальше дешеветь не будет?
Speakus, Name
ValexAV тоже видал такое в других источниках. Предположим, что информация достоверное. Не такая уж и серьезная тема. Тут национальное самочувствие ни у кого не заденешь. Вопрос у меня возник на уровне популирования "гениального" хода. Раз уж спекуляции на бирже Путиным (неужели он и в правду играет? - и этот вопрос предлагаю не обсуждать) оценивают так серьезно, и превозносят его своевременную покупку акций. То как они оценили своевременность? Может выгоднее повременить? Или другой маневр какой сделать.
ValexAV тоже видал такое в других источниках. Предположим, что информация достоверное. Не такая уж и серьезная тема. Тут национальное самочувствие ни у кого не заденешь. Вопрос у меня возник на уровне популирования "гениального" хода. Раз уж спекуляции на бирже Путиным (неужели он и в правду играет? - и этот вопрос предлагаю не обсуждать) оценивают так серьезно, и превозносят его своевременную покупку акций. То как они оценили своевременность? Может выгоднее повременить? Или другой маневр какой сделать.
Да не Путин лично покупает, деньгами правительство распоряжается, а кто там решение принимал по скупке - премьер ли, президент ли, я хз. Путин решил национализировать крупнейшие предприятия, вот потихоньку и переводит их в госсобственность, Газпром, Роснефть, Ростелеком, Роскосмос и т.д., все крупнейшие российские стратегические предприятия должны принадлежать государству если не полностью, то хотя бы блок пакет. И деньги тут не главное, для Путина деньги не представляют ценности, он их рассматривает как инструмент, появилась возможность купить дешевле - купили, будет еще падение - еще купят, излишек продадут потом, на подъеме. Но вобщем-то речь не идет о заработке на биржевых спекуляциях, выкидывают иностранцев из списков собственников, на крайняк замена бусурман на российских собственников, Сечин вот вроде толи купил, толи собирается акции Роснефти. ИМХОCTPAHHuK wrote:Speakus, Name
ValexAV тоже видал такое в других источниках. Предположим, что информация достоверное. Не такая уж и серьезная тема. Тут национальное самочувствие ни у кого не заденешь. Вопрос у меня возник на уровне популирования "гениального" хода. Раз уж спекуляции на бирже Путиным (неужели он и в правду играет? - и этот вопрос предлагаю не обсуждать) оценивают так серьезно, и превозносят его своевременную покупку акций. То как они оценили своевременность? Может выгоднее повременить? Или другой маневр какой сделать.
ИМХО не в экономике дело. В то время Медведев во всю про приватизацию трубил, а как выборы прошли, так и программу свернули, и национализировать стали потихоньку.CTPAHHuK wrote:Name
А чего же правительство этого не сделало в 2008, во время кризиса? Тогда был как раз таки исторический минимум того же Газпрома...
Speakus
Все четыре автора являются свидетелями того, что происходит вокруг них и с их знакомыми. То, что они попадались на дезе из жж - такое было и они писали об этом открыто. Не забывай, что со стороны жж-майдановцев по отношению к ним были угрозы. Но они таки предпочли продолжать говорить. Кста, в отзывах лично мне не попадались разоблачения их утверждений о тех событиях, которые они освещали.несерьезно обсуждать жежежки и бложики кого не попадя
Вообще-то "слегка наивно" считать человека не заинтересованным в той писанине и инфе, которой он уделяет кучу времени. Именно поэтому я "перевел" твою мысль так, как на нее ответил.я говорю о том что считать его "точно не заинтересованным" слегка наивно
Перестань, плиз. Википедия давно стала оружием пропаганды (гугли: ложь википедия). И не удивлюсь, если она такой и планировалась.Посмотри в википедию - принимается как правило только проверяемая инфа + если есть несколько противоречащих друг другу мнений описываются различия
Значит, смотреть надо не на разговоры, а на действия. Есть и еще важный момент: так или иначе человек принимает/ упорядочивает инфу согласно своим представлениям. Грубо говоря, ты можешь запросто поверить тому, что я отвергну сходу. Обратное так же верно.А то, что творится сейчас со СМИ (и российскими и украинскими) это просто патология какая-то. Но если патологии кругом много, это не повод называть ее нормой.
-
- Equilibris Programmer
- Posts: 532
- Joined: Thu May 05, 2005 00:46
- Location: Большой Камень
- Contact:
2Accolon
1. есть обоснованные сомнения в правдивости источника.
2. у меня нет истории действий этого человека
3. есть другие источники по ситуации, которым доверия больше.
так давай-те все-таки
2CTPAHHuK
Ща будут вбросы что это был план путина чтобы нас из G8 исключили. Уже есть моральная подготовка граждан "давайте бойкотировать американские товары" - чтобы подготовить граждан для вброса "это план путина - бойкот". Кстати имущество у мизулиной и ко арестовали в США - так то тоже уже как план путина преподнесли. Путин просто мегагений - все ходы всех стран наперед знает. Цель простая - независимые источники уже зафиксировали рост (хоть и не такой о каком кричит официальная пропаганда) рейтинга путина
http://navalny.livejournal.com/915621.html
Ах да - в нашей стране без спецплагинов к гуглохрому эту ссылку не посмотреть - но это вот похоже что действительно входило в план путина.
c таким уровнем аргументации мы вряд ли договоримся. http://kb.nln.cc/psy/how_to_disagreeгугли: ложь википедия
именно поэтому непроверяемым утверждениям по умолчанию доверять не стоит.ты можешь запросто поверить тому, что я отвергну сходу
так там еще и 4 разных автора? хм.. а почему бы им не вести 4 разных блога? какая заявлена цель у этой оганизации вообще? Сомнений в достоверности только прибавилосьВсе четыре автора являются
1. есть обоснованные сомнения в правдивости источника.
2. у меня нет истории действий этого человека
3. есть другие источники по ситуации, которым доверия больше.
так давай-те все-таки
не обсуждать жежежки и бложики кого не попадя
Это видимо они сами об этом написали..Не забывай, что со стороны жж-майдановцев по отношению к ним были угрозы
2CTPAHHuK
так не поленись и найди источник чуть достовернее чем чей-то копипаст в контакте. А то что на кремль не одна команда блогеров работает - мне лично давно известно.ValexAV тоже видал такое в других источниках.
Я не хочу предполагать. Цель информации вполне очевидна поднять рейтинг путина. Проверяемость информации практически нулевая. Я за курсами акций и валют слежу сам, и не увидел ничего что хотя бы косвенно подтвердило то что описано в статье - с какой стати предполагать что информация достоверная? На этом принципе и работают вбросы - кто-нибудь да поведется.Предположим, что информация достоверное.
Ща будут вбросы что это был план путина чтобы нас из G8 исключили. Уже есть моральная подготовка граждан "давайте бойкотировать американские товары" - чтобы подготовить граждан для вброса "это план путина - бойкот". Кстати имущество у мизулиной и ко арестовали в США - так то тоже уже как план путина преподнесли. Путин просто мегагений - все ходы всех стран наперед знает. Цель простая - независимые источники уже зафиксировали рост (хоть и не такой о каком кричит официальная пропаганда) рейтинга путина
http://navalny.livejournal.com/915621.html
Ах да - в нашей стране без спецплагинов к гуглохрому эту ссылку не посмотреть - но это вот похоже что действительно входило в план путина.
-
- Equilibris Programmer
- Posts: 532
- Joined: Thu May 05, 2005 00:46
- Location: Большой Камень
- Contact:
2Dalai
http://fakecontrol.org/blog/2014/03/16/school/
после разоблачения (т.е. просмотра оригинального видео от 27 ноября 2013) невольно задумаешься - что это? Украинцы в коментариях говорят что тем кто кричал такое свои же надавали по голове, но по видео совсем не чувствуется, что за подобным будет наказание. Можешь прокомментировать? Есть ли доказательства того, что наказание действительно было?
http://fakecontrol.org/blog/2014/03/16/school/
после разоблачения (т.е. просмотра оригинального видео от 27 ноября 2013) невольно задумаешься - что это? Украинцы в коментариях говорят что тем кто кричал такое свои же надавали по голове, но по видео совсем не чувствуется, что за подобным будет наказание. Можешь прокомментировать? Есть ли доказательства того, что наказание действительно было?
Speakus
Честно говоря, я на это и не рассчитывал.c таким уровнем аргументации мы вряд ли договоримся
Ты здесь передергиваешь. Я говорил о разном восприятии инфы. Безоговорочно доверять можно только сам знаешь Кому.именно поэтому непроверяемым утверждениям по умолчанию доверять не стоит
Я говорил о четырех блогах, за которыми слежу. Сколько авторов их ведет: думаю, что по крайней для трех из них это три автора (т.е., по одному на каждый). Допускаю, что у одного есть помощник(и).так там еще и 4 разных автора?
Не веришь? - так никто и не заставляет. Верь Навальному.Это видимо они сами об этом написали..