Украина, Россия, Русский Мир, Арабская Весна и прочая геополитика

Post by **Dalai** » Wed Mar 12, 2014 19:23

Dalai wrote:На мой личный взгляд, из российских источников лента.ру пишет довольно объективно.

Accolon · Post by **Accolon** » Thu Mar 13, 2014 14:26

«Майдан» был лишь инструментом борьбы основных олигархических групп против занявшей доминирующие позиции олигархического клана Виктора Януковича. Изначально, когда олигархи вели к власти Виктора Фёдоровича, они договорились создать после победы некое закрытое акционерное общество под названием «Украина», в котором каждый из его членов будет иметь свою долю и равный голос. Но абсолютная власть вскружила Януковичу голову. Он поставил себя над акционерами ЗАО «Украина» и начал методично отнимать у них их «законную» часть акций и прибыли.

Более того, утратив связь с реальностью, он перестал подчиняться негласным приказам Запада.

Эти два фактора, наложившись друг на друга, и породили «Майдан». Отказ Януковича от договорённостей с реальными владельцами Украины по поводу их «равноправного» грабежа страны и отказ подписать самоубийственное для Украины, но абсолютно необходимое Западу (с точки зрения его геополитических интересов) Соглашение об ассоциации, автоматически запустили в Киеве механизм государственного переворота.

Если до этого момента в стране существовал олигархически-криминальный режим, то теперь на Украине начал постепенно формироваться олигархически-компрадорский режим.

«Майдан» не смог ничего изменить. Да и не мог он изначально ничего изменить. Ведь он выступал против Януковича и его мафиозного клана, а не против СИСТЕМЫ, которая порождает януковичей, пожирает народ и уничтожает страну. У «Майдана» не было, и нет позитивной цели. Он неистово борется с какими-то врагами, которые на самом деле являются фантомами больного сознания масс. Анархическая энергетика «Майдана» могла лишь ввергнуть страну в хаос, и поставить Украину на грань гибели. Что она, собственно говоря, и сделала.

Вполне соответствует моему взгляду на происходящее.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Thu Mar 13, 2014 20:12

Accolon
А в России сейчас что? Как думаешь? Без подвоха вопрос

Accolon · Post by **Accolon** » Fri Mar 14, 2014 08:09

CTPAHHuK
Надеюсь, что сейчас в РФ среди оллигархов наступает некоторое отрезвление: судьбы правителей в странах Ближнего Востока красноречиво свидетельствуют о том, что наворованные капиталы будут конфискованы Западом, а их "владельцы" прокляты обворованным народом и растерзаны вместе с семьями и родственниками. В этих условиях поневоле начнешь хоть как-то строить государственность и хоть что-то выделять на развитие людей. Это лучше, чем воровской беспредел. В связи с этим "Холодная война" выглядит отрезвляющим душем для заворовавшихся. Если же такого в РФ нет, то ее ждет стратегическое ослабление, внешняя интервенция и раздел. Сможет ли народ подняться и добиться свободы после этого - неизвестно.

Post by **Dalai** » Sun Mar 16, 2014 03:09

Accolon wrote:Взято отсюда.

Примитивный взгляд.

Давайте не тащить сюда жежешечки и бложики кого ни попадя. Если кто-то хочет обсудить статью из Foreign Affairs, The Economist, или хотя бы Forbes - я первый поддержу начинание. Но не надо опускаться до бабушек около подъезда.

Accolon · Post by **Accolon** » Sun Mar 16, 2014 12:15

Dalai

А чем "бабушки с семешками" хуже аналитиков форбес-ов и т.п. - тем, что они не заинтересованы сознательно лгать (хотя и могут раздуть из мухи слона)?

Кста, приведи признаки примитивности, раз уж критикуешь подход.

Speakus · Post by **Speakus** » Tue Mar 18, 2014 09:17

тем, что они не заинтересованы сознательно лгать

Ну строго говоря тот блогер кого ты процитировал пишет каждый день по несколько постов. Если ты скажешь что знаешь его лично - то я в принципе буду более доверительно относится к его словам. А пока же он скорее зарплату за посты свои получает (я недоумеваю где еще брать время за кучу постов). Мне лично опротивило уже выискивать правду среди тонн дезинформации, поэтому я его даже не стал читать - может он и правду пишет, но уж точно его нельзя назвать "не заинтересованным лгать".
вот же контрпример действительно не заинтересованного блогера:
http://okneding.livejournal.com/41272.html
1. моя знакомая
2. пишет редко
3. в основном не пишет про политику вообще.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Tue Mar 18, 2014 13:21

Есть мнения насчет этого? Мне смущает одно: а дальше дешеветь не будет?

ValexAV · Post by **ValexAV** » Tue Mar 18, 2014 13:31

CTPAHHuK,

Встречал подобное на нескольких адекватных ресурсах.

Мне смущает одно: а дальше дешеветь не будет?

А вот тут вряд ли кто скажет наверняка. Разве только тот, кто ТОЧНО в курсе грядущих событий

Accolon · Post by **Accolon** » Tue Mar 18, 2014 16:09

Speakus

Ну строго говоря тот блогер кого ты процитировал пишет каждый день по несколько постов.

И? Я слежу за четырьмя блоггерами. Могу сказать, что они частенько копипастят (это про тонны). Копипастили они из-за опасений, что блог может быть закрыт в любой момент. То, что действительно написано ими, вполне доступно написать за день. Мне вот интересно, когда я писал тонны инфы на Экви - ты тож думал, что мне зарплату

) платят? - многое зависит от настроя. И настрой этих людей мне понятен - я на своей шкуре испытал, что значит, когда тихим сапом гнобят твою национальную, культурную и религиозную принадлежность. Напомню, вспышка негодования на востоке Украины пошла именно из-за бесноватой языковой политики захвативших власть в Киеве.

Мне лично опротивило уже выискивать правду среди тонн дезинформации, поэтому я его даже не стал читать - может он и правду пишет, но уж точно его нельзя назвать "не заинтересованным лгать".

Т.е., тебе надо правду "на блюдечке с золотой коемочкой"? - так не бывает. Потому что: 1. к правде еще надо быть готовым; 2. правда еще более опасное оружие, чем ложь. Так что исходи из того, что есть в мире нынешней человеческой цивилизации. И ищи зерна той правды, которую можешь принять сейчас.

вот же контрпример действительно не заинтересованного блогера

Почему "контрпример"? - она ничего не опровергает. Другое дело, что она не понимает (не чувствует в себе) небывалого воодушевления.

Speakus · Post by **Speakus** » Tue Mar 18, 2014 19:36

2CTPAHHuK это больше похоже на вброс честно говоря (ну или давай ссылку на первоисточник - его и разберем). Такое ощущение у меня возникает часто когда нет возможности проверить утверждения в статье. Более того, по моим данным некоторые утверждения в статье заведомо ложные. Цель вброса - поднятие рейтинга путина, т.е. оправдание его действий в глазах общественности. Я могу ошибаться, но несерьезно разбирать текст какого-то пользователя в вконтакте.
2Accolon почему контрпример - я расписал в трех пунктах выше. Т.е. если ссылаться просто на блогера - то я подерживаю мысль dalai - несерьезно обсуждать жежежки и бложики кого не попадя.

когда я писал тонны инфы на Экви - ты тож думал

нет не думал. выгода не ясна. И заметь разницу - я не утверждаю что ему платят - я говорю о том что считать его "точно не заинтересованным" слегка наивно.

Т.е., тебе надо правду "на блюдечке с золотой коемочкой"? - так не бывает.

бывает. Посмотри в википедию - принимается как правило только проверяемая инфа + если есть несколько противоречащих друг другу мнений описываются различия. А то, что творится сейчас со СМИ (и российскими и украинскими) это просто патология какая-то. Но если патологии кругом много, это не повод называть ее нормой.

Name · Post by **Name** » Tue Mar 18, 2014 19:37

CTPAHHuK wrote:Есть мнения насчет этого? Мне смущает одно: а дальше дешеветь не будет?

а чем смущает? спекуляции на бирже имеют мало общего с реальными активами. Если объявят, что Газпром стал стоить дешевле - он что, меньше газа будет продавать, или цена на газ упадет и он станет менее прибыльным? Рулят реальные активы, а не фантики.

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Tue Mar 18, 2014 20:00

Speakus, Name

ValexAV тоже видал такое в других источниках. Предположим, что информация достоверное. Не такая уж и серьезная тема. Тут национальное самочувствие ни у кого не заденешь. Вопрос у меня возник на уровне популирования "гениального" хода. Раз уж спекуляции на бирже Путиным (неужели он и в правду играет? - и этот вопрос предлагаю не обсуждать) оценивают так серьезно, и превозносят его своевременную покупку акций. То как они оценили своевременность? Может выгоднее повременить? Или другой маневр какой сделать.

Name · Post by **Name** » Tue Mar 18, 2014 20:59

CTPAHHuK wrote:Speakus, Name

ValexAV тоже видал такое в других источниках. Предположим, что информация достоверное. Не такая уж и серьезная тема. Тут национальное самочувствие ни у кого не заденешь. Вопрос у меня возник на уровне популирования "гениального" хода. Раз уж спекуляции на бирже Путиным (неужели он и в правду играет? - и этот вопрос предлагаю не обсуждать) оценивают так серьезно, и превозносят его своевременную покупку акций. То как они оценили своевременность? Может выгоднее повременить? Или другой маневр какой сделать.

Да не Путин лично покупает, деньгами правительство распоряжается, а кто там решение принимал по скупке - премьер ли, президент ли, я хз. Путин решил национализировать крупнейшие предприятия, вот потихоньку и переводит их в госсобственность, Газпром, Роснефть, Ростелеком, Роскосмос и т.д., все крупнейшие российские стратегические предприятия должны принадлежать государству если не полностью, то хотя бы блок пакет. И деньги тут не главное, для Путина деньги не представляют ценности, он их рассматривает как инструмент, появилась возможность купить дешевле - купили, будет еще падение - еще купят, излишек продадут потом, на подъеме. Но вобщем-то речь не идет о заработке на биржевых спекуляциях, выкидывают иностранцев из списков собственников, на крайняк замена бусурман на российских собственников, Сечин вот вроде толи купил, толи собирается акции Роснефти. ИМХО

CTPAHHuK · Post by **CTPAHHuK** » Tue Mar 18, 2014 21:08

Name
А чего же правительство этого не сделало в 2008, во время кризиса? Тогда был как раз таки исторический минимум того же Газпрома...

Name · Post by **Name** » Tue Mar 18, 2014 21:42

CTPAHHuK wrote:Name
А чего же правительство этого не сделало в 2008, во время кризиса? Тогда был как раз таки исторический минимум того же Газпрома...

ИМХО не в экономике дело. В то время Медведев во всю про приватизацию трубил, а как выборы прошли, так и программу свернули, и национализировать стали потихоньку.

Accolon · Post by **Accolon** » Tue Mar 18, 2014 22:22

Speakus

несерьезно обсуждать жежежки и бложики кого не попадя

Все четыре автора являются свидетелями того, что происходит вокруг них и с их знакомыми. То, что они попадались на дезе из жж - такое было и они писали об этом открыто. Не забывай, что со стороны жж-майдановцев по отношению к ним были угрозы. Но они таки предпочли продолжать говорить. Кста, в отзывах лично мне не попадались разоблачения их утверждений о тех событиях, которые они освещали.

я говорю о том что считать его "точно не заинтересованным" слегка наивно

Вообще-то "слегка наивно" считать человека не заинтересованным в той писанине и инфе, которой он уделяет кучу времени. Именно поэтому я "перевел" твою мысль так, как на нее ответил.

Посмотри в википедию - принимается как правило только проверяемая инфа + если есть несколько противоречащих друг другу мнений описываются различия

Перестань, плиз. Википедия давно стала оружием пропаганды (гугли: ложь википедия). И не удивлюсь, если она такой и планировалась.

А то, что творится сейчас со СМИ (и российскими и украинскими) это просто патология какая-то. Но если патологии кругом много, это не повод называть ее нормой.

Значит, смотреть надо не на разговоры, а на действия. Есть и еще важный момент: так или иначе человек принимает/ упорядочивает инфу согласно своим представлениям. Грубо говоря, ты можешь запросто поверить тому, что я отвергну сходу. Обратное так же верно.

Speakus · Post by **Speakus** » Wed Mar 19, 2014 04:40

2Accolon

гугли: ложь википедия

c таким уровнем аргументации мы вряд ли договоримся. http://kb.nln.cc/psy/how_to_disagree

ты можешь запросто поверить тому, что я отвергну сходу

именно поэтому непроверяемым утверждениям по умолчанию доверять не стоит.

Все четыре автора являются

так там еще и 4 разных автора? хм.. а почему бы им не вести 4 разных блога? какая заявлена цель у этой оганизации вообще? Сомнений в достоверности только прибавилось
1. есть обоснованные сомнения в правдивости источника.
2. у меня нет истории действий этого человека
3. есть другие источники по ситуации, которым доверия больше.
так давай-те все-таки

не обсуждать жежежки и бложики кого не попадя

Не забывай, что со стороны жж-майдановцев по отношению к ним были угрозы

Это видимо они сами об этом написали..
2CTPAHHuK

ValexAV тоже видал такое в других источниках.

так не поленись и найди источник чуть достовернее чем чей-то копипаст в контакте. А то что на кремль не одна команда блогеров работает - мне лично давно известно.

Предположим, что информация достоверное.

Я не хочу предполагать. Цель информации вполне очевидна поднять рейтинг путина. Проверяемость информации практически нулевая. Я за курсами акций и валют слежу сам, и не увидел ничего что хотя бы косвенно подтвердило то что описано в статье - с какой стати предполагать что информация достоверная? На этом принципе и работают вбросы - кто-нибудь да поведется.
Ща будут вбросы что это был план путина чтобы нас из G8 исключили. Уже есть моральная подготовка граждан "давайте бойкотировать американские товары" - чтобы подготовить граждан для вброса "это план путина - бойкот". Кстати имущество у мизулиной и ко арестовали в США - так то тоже уже как план путина преподнесли. Путин просто мегагений - все ходы всех стран наперед знает. Цель простая - независимые источники уже зафиксировали рост (хоть и не такой о каком кричит официальная пропаганда) рейтинга путина
http://navalny.livejournal.com/915621.html
Ах да - в нашей стране без спецплагинов к гуглохрому эту ссылку не посмотреть - но это вот похоже что действительно входило в план путина.

Speakus · Post by **Speakus** » Wed Mar 19, 2014 05:09

2Dalai
http://fakecontrol.org/blog/2014/03/16/school/
после разоблачения (т.е. просмотра оригинального видео от 27 ноября 2013) невольно задумаешься - что это? Украинцы в коментариях говорят что тем кто кричал такое свои же надавали по голове, но по видео совсем не чувствуется, что за подобным будет наказание. Можешь прокомментировать? Есть ли доказательства того, что наказание действительно было?

Accolon · Post by **Accolon** » Wed Mar 19, 2014 05:40

Speakus

c таким уровнем аргументации мы вряд ли договоримся

Честно говоря, я на это и не рассчитывал.

именно поэтому непроверяемым утверждениям по умолчанию доверять не стоит

Ты здесь передергиваешь. Я говорил о разном восприятии инфы. Безоговорочно доверять можно только сам знаешь Кому.

так там еще и 4 разных автора?

Я говорил о четырех блогах, за которыми слежу. Сколько авторов их ведет: думаю, что по крайней для трех из них это три автора (т.е., по одному на каждый). Допускаю, что у одного есть помощник(и).

Это видимо они сами об этом написали..

Не веришь? - так никто и не заставляет.

Верь Навальному.