медаль "за возвращение крыма"

Можно обсуждать любые темы, хотя флудить тоже не стоит! :)
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

ловко ты - за минуту понял что фейк. А я не такой умный - мне около 2-х часов пришлось изучать вопрос чтобы понять, что вряд ли фейк - после этого дал ссылку на самую развернутую статью которую нашел, с видео записью даже... Но зачем комментировать статью - ведь достаточно сказать что на сайте МО РФ нету награды...

есть аргументы в википедии
к примеру тут видно награду: http://www.youtube.com/watch?v=-30VWhurXNs#t=34
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

вот кстати контраргумент о том что на странице наград нету этой награды:
тоже в википедии
Страница Знаки отличия: Министерство обороны Российской Федерации не может являться достоверным источником в вопросе подтверждения/опровержения наличия отсутствия, поскольку эта страница не обновлялась должным образом уже более двух лет. На данной странице отсутствуют учрежденные в 2012-2014 годах медали, абсолютно точно подтвержденные приказами:
...
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:ловко ты - за минуту понял что фейк. А я не такой умный - мне около 2-х часов пришлось изучать вопрос чтобы понять, что вряд ли фейк - после этого дал ссылку на самую развернутую статью которую нашел, с видео записью даже... Но зачем комментировать статью - ведь достаточно сказать что на сайте МО РФ нету награды...

есть аргументы в википедии
к примеру тут видно награду: http://www.youtube.com/watch?v=-30VWhurXNs#t=34
Т.е. ты готов показать приказ МО РФ или приказ президента о медали?
Хотя о чем я...
Не знаю чего можно искать 2 часа, если сразу попадается вот это.
медали «За освобождение Крыма и Севастополя», учрежденные по инициативе общественной организации - комитета «Севастополь-Крым-Россия»
Еще раз - это не государственная награда, МО РФ и президент никакого отношения к ней не имеют. Что такое общественная организация и какой статус у грамот, значков, дипломов, медалей и прочей фигни, выдаваемой такими организациями объяснять надо? Я хз, как можно верить википедии, за размещенную там информацию ответственность кто-нить несет вобще? На видео, кстати, не видно даты на медали, в статье приводят слова Затулина:
На медали отчеканено: 16 марта 2014 года, за освобождение Крыма и Севастополя.
Есть из нормальных источников подтверждение существования государственной или хотя бы ведомственной награды за возвращение Крыма именно с надписью 20.02.2014-18.03.2014? А то на основании википедии обвинять президента во лжи как-то смешно. Если награда официальная, о ней и информация должна быть официальная. Секретных наград вроде у нас нет?
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:вот кстати контраргумент о том что на странице наград нету этой награды:
тоже в википедии
Страница Знаки отличия: Министерство обороны Российской Федерации не может являться достоверным источником в вопросе подтверждения/опровержения наличия отсутствия, поскольку эта страница не обновлялась должным образом уже более двух лет. На данной странице отсутствуют учрежденные в 2012-2014 годах медали, абсолютно точно подтвержденные приказами:
...
Но приказы за март 14 года на сайте присутствуют, где там приказ №160?
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Кто имеет право вводить государственные награды http://state.kremlin.ru/president/awards
Указы об учреждении государственных наград, о награждении государственными наградами издает Президент. Президент также вручает государственные награды.
Сбоку есть кнопка на официальный список гос наград, там помимо списка есть и указы. Вот цитата:
Государственные награды и документы к ним вручаются награжденным в торжественной обстановке не позднее чем через три месяца со дня вступления в силу указа Президента Российской Федерации о награждении.
Без указа президента не награждают, а посмотреть кого и чем награждает президент можно здесь
http://text.document.kremlin.ru/SESSION/PILOT/main.htm
Указ 186 от 31 марта, Указ №176 от 25 марта и т.д.
В торжественной обстановке - значит, что тайны из этого не делают и хоть кто-то из сми присутствует.
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

Медаль выданная затулину на фото есть тут
http://news.bigmir.net/ukraine/810912-F ... li-skandal
К медали МО РФ не имеет отношения.
Про ответственность - не смешите меня. Если покажете мне как наказали кого-нибудь за "спиленные деревья на майдане" по телеку - тогда поговорим про ответственность.
Дайте ссылку где можно найти все приказы.
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

> А то на основании википедии обвинять президента во лжи как-то смешно.
Я вообще про ложь имел ввиду не про медаль - хотя и с медалью давайте разберемся.
Президент 17 апреля подтвердил что цитирую:
За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально
Ранее Путин говорил, что наших военных там нет - только силы самообороны крыма - которые спецодежду могут купить в любом военторге. Впрочем, я наверное уже и сам смог придумать объяснение этого феномена - вот не было раньше (когда первый раз говорил), а потом появились... Сам то веришь в это?
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:Медаль выданная затулину на фото есть тут
http://news.bigmir.net/ukraine/810912-F ... li-skandal
К медали МО РФ не имеет отношения.
Про ответственность - не смешите меня. Если покажете мне как наказали кого-нибудь за "спиленные деревья на майдане" по телеку - тогда поговорим про ответственность.
Дайте ссылку где можно найти все приказы.
Вот эта твоя ссылка доказывает, что медаль фейк. На фото где она лежит на ладони, медаль видна не четко, зато на следующем фото явно видно, что сия бляшка изготовлена кустарным способом, даже поленились края напильником обточить, возле колечка особенно хорошо видно. А скан приказа МО набранный в ворде и выложенный на хер знает каком форуме - это ппц какое бесспорное доказательство. В МО РФ нет электронного документооборота и бланки там отсутствуют?
По поводу ответственности - я не ссылаюсь на информационные помойки, соответственно со спиленными деревьями не ко мне. Я же не на ТВ репортажи ссылаюсь? Но логика радует - сайт МО и Президента не достоверные источники, т.к. Киселев на ТВ врет, а википедия истина в последней инстанции.
Справочник по приказам МО РФ, внизу страницы ссылка на скачивание.
http://stat.doc.mil.ru/documents/quick_ ... 7597@egNPA
Там же и адрес, если есть вопросы.
Я вообще про ложь имел ввиду не про медаль - хотя и с медалью давайте разберемся.
Президент 17 апреля подтвердил что цитирую:
За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально
Ранее Путин говорил, что наших военных там нет - только силы самообороны крыма - которые спецодежду могут купить в любом военторге. Впрочем, я наверное уже и сам смог придумать объяснение этого феномена - вот не было раньше (когда первый раз говорил), а потом появились... Сам то веришь в это?
Путин не мог сказать, что в Крыму нет наших ВС, т.к. там расположена база ЧФ РФ и, ЕМНИП 16тыс. военнослужащих там находилось, что значительно меньше, чем предусмотрено договором о ЧФ (ЕМНИП 25 тыс максимально). Поэтому 9 тыс. военнослужащих можно было ввести в Крым без всяких разрешений и спец процедур. Но не вводили. Так что за спинами самообороны наши войска были, а то, что действующие российские военные были непосредственно среди сил самообороны не доказано. Можно саму речь Путина глянуть, где он говорит об отсутствии войск в Крыму? А то мож речь идет о фразе из контекста выдернутой.
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

забавно.
вот видео без каверзных вопросов:
http://www.youtube.com/watch?v=VIgxrCMSOiY#t=1461
после фразы путина:
Но, слава богу, всё это теперь, как я уже сказал, без единого выстрела находится в руках самого народа Крыма.
шел диалог который по телеку не показали:
Но, слава богу, всё это теперь, как я уже сказал, без единого выстрела находится в руках самого народа Крыма.

ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?

В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.

ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?

В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.

ВОПРОС: Настолько хорошо подготовленные? Просто если мы сравниваем с силами самообороны в Киеве…

В.ПУТИН: Дорогой мой коллега, посмотрите, как хорошо были подготовлены люди, которые орудовали в Киеве. Их, как известно, готовили на соответствующих базах на сопредельных территориях: в Литве, Польше, и в самой Украине тоже. Готовили инструкторы, готовили в течение длительного времени. Они уже разбиты на десятки, на сотни, действуют организованно, с хорошими системами связи. Всё функционирует как часы. Вы видели, как они работают? Абсолютно профессионально, как спецназ. Почему вы думаете, что в Крыму должно быть хуже?

ВОПРОС: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?

В.ПУТИН: Нет, не принимали.

ВОПРОС: А как Вы представляете себе будущее Крыма? И рассматривается ли вариант его присоединения к России?

В.ПУТИН: Нет, не рассматривается. И я вообще полагаю, что только граждане, проживающие на той или иной территории, в условиях свободы волеизъявления, в условиях безопасности могут и должны определять своё будущее. И если это было позволено, допустим, сделать косоварам, косовским албанцам, если это было позволено сделать вообще во многих частях света, то право нации на самоопределение, закреплённое, насколько мне известно, и в соответствующих документах ООН, никто не отменял. Но мы ни в коем случае не будем провоцировать никого на такие решения и ни в коем случае не будем подогревать такие настроения.

Я хочу подчеркнуть, я считаю, что только сами граждане, проживающие на определённых территориях, имеют право определять свою собственную судьбу.

ВОПРОС: Два вопроса. Вы называете крайней мерой возможность ввода войск на территорию Украины....
видео которое содержит эти вопросы не нашел - а этот диалог я смотрел online - сейчас он доступен (пока?) тут: http://kremlin.ru/news/20366

Про медаль - давай по существу - что ты утверждаешь есть медаль или нет? То что медаль есть я приводил доказательства. То что это не та медаль, что получил Затулин - приводил. Пока я не вижу однозначных достоверных доказательств того, что медаль эта выглядит на обратной стороне так как заявлено в википедии - возможно - надеюсь вместе разберемся. Но вижу однозначные доказательства того что МО РФ России убрало с сайта фаты с вручением медали со статьи. Твоя версия - зачем?
Ссылку на приказы ты дал на 2013 год....
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Ну как я и сказал - самооборона это самооборона, а ВС РФ у них за спиной - это части ЧФ. А то что самооборона подготовлена хорошо - вопросы к ним, в конце концов, есть страйкболисты, пейнтболисты и прочие реставраторы. Даже, если предположить, что там были военные или мвдшники в отставке, приехавшие в частном порядке, то все равно нельзя говорить о военнослужащих РФ в частях самообороны. По будущему Крыма тоже все корректно, Путин говорит в настоящем времени и придираться к словам бессмысленно. А что там планировалось я хз, знаю только что Генштаб, к примеру, просто обязан иметь планы на различные варианты развития событий, вплоть до прилета зеленых человечков из космоса.
По медали.
Президент медаль не учреждал и никого ей не награждал - это железобетонный факт.
Есть медаль, учрежденная общественной организацией, на аверсе Крым, на реверсе дата 16 марта, ей награждено более 300 человек, в том числе и военные, награждены от имени этой организации - это тоже факт.
На сайте МО никаких приказов о медали или награждении нет, и это тоже факт.
Есть фото медали на аверсе которой Крым, на реверсе даты 20.02.14-18.03.14, приписывается МО РФ, тоже факт.
Все остальное домыслы.

На фото по твоей ссылке медаль с удостоверением, показанная только аверсом, сделана из металла гораздо лучшего качества, а также само ее исполнение не несет следов кустарного изготовления, скорее всего затулинская. На следующих фото якобы эта же медаль с показанным реверсом, но металл явно другой, качество исполнения явно кустарное. Можешь зайти в ларек, где продают китайские брелоки в виде медалек, качество их будет подобным этой медали, для награды такое качество изготовления недопустимо, как и недопустимы откровенно дешевые материалы.
Для меня очевидно что медаль с надписью 20.02.2014-18.03.2014 подделка.
По медали есть вопросы, если есть медаль Затулина, зачем МО выпускать такую же? Был разговор, что людей надо наградить, был ответ - подумаем как. Если правда, что приказ МО был, то возможно передумали в последний момент и решили награду сделать не ведомственной, а общественной - тогда гражданских можно награждать. Выпустили от имени общественной организации и наградили. Но вот я не видел достоверных доказательств существования приказа МО.
И в даты 20.02 - 18.03 не верю, т. к. доказательств нет.
Хотя, с другой стороны, если подумать, вот Аксенов, например, награждается медалью "За возвращение Крыма 20.02.14-18.03.14" - что конкретно тут не верно?
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

2Name Сложно вести с тобой дискуссию т.к. я не вижу с чем ты соглашаешься в моих доказательствах.

Ответь на один вопрос:
Существует ли медаль МО?
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

Если вдруг ответ нет - то как объяснить твит Аксенова. http://web.archive.org/web/201403280946 ... rgyaksenov - Министр обороны С. Шойгу вручил мне вчера медаль «За возвращение Крыма»
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:Если вдруг ответ нет - то как объяснить твит Аксенова. http://web.archive.org/web/201403280946 ... rgyaksenov - Министр обороны С. Шойгу вручил мне вчера медаль «За возвращение Крыма»
Щас нет времени, потом напишу. По Аксенову - его реальный твиттер https://twitter.com/@aksenov_sv остальные фейковые. пруф - http://www.rg.ru/2014/03/24/aksenov-twitter-site.html
есть инфа по награждению?
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

За твитер Аксенова - браво!
какая инфа? по какому награждению?
Ты не ответил на вопрос - есть ли медаль...
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

2Name
а также само ее исполнение не несет следов кустарного изготовления, скорее всего затулинская.
Нет, затулинский значек на фото посмотри тут: http://news.bigmir.net/ukraine/810912-F ... li-skandal он выглядит по другому.
Но приказы за март 14 года на сайте присутствуют, где там приказ №160?
Дай ссылку на приказы за март 14 года - как ты их нашел вообще?
Без указа президента не награждают
В теме не очень секу - это достоверная информация? есть пруф? Приказа МО РФ не достаточно?
здесь указано основание для награждения - именно приказ МО РФ...

Ну и ответь - существует ли медаль МО РФ?
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

Name wrote:Кто имеет право вводить государственные награды http://state.kremlin.ru/president/awards
Указы об учреждении государственных наград, о награждении государственными наградами издает Президент. Президент также вручает государственные награды.
Сбоку есть кнопка на официальный список гос наград, там помимо списка есть и указы. Вот цитата:
Государственные награды и документы к ним вручаются награжденным в торжественной обстановке не позднее чем через три месяца со дня вступления в силу указа Президента Российской Федерации о награждении.
Без указа президента не награждают, а посмотреть кого и чем награждает президент можно здесь
http://text.document.kremlin.ru/SESSION/PILOT/main.htm
Указ 186 от 31 марта, Указ №176 от 25 марта и т.д.
В торжественной обстановке - значит, что тайны из этого не делают и хоть кто-то из сми присутствует.
Я вроде разобрался с этим. Здесь не подходит эта логика т.к. она для государственной награды, а обсуждаемая медаль ведомственная.
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:2Name
а также само ее исполнение не несет следов кустарного изготовления, скорее всего затулинская.
Нет, затулинский значек на фото посмотри тут: http://news.bigmir.net/ukraine/810912-F ... li-skandal он выглядит по другому.
Но приказы за март 14 года на сайте присутствуют, где там приказ №160?
Дай ссылку на приказы за март 14 года - как ты их нашел вообще?
Без указа президента не награждают
В теме не очень секу - это достоверная информация? есть пруф? Приказа МО РФ не достаточно?
здесь указано основание для награждения - именно приказ МО РФ...

Ну и ответь - существует ли медаль МО РФ?
Время так и не появилось у меня, если кратко - то смотри свои ссылки сам.
Аксенов награжден приказом МО №136 от 22 марта, а медаль только учредили приказом МО №160 от 21 марта.
Почему приказ №160 выходит на день раньше чем приказ №136?
Почему медаль учреждают 21 марта, а 22 марта она уже изготовлена и ее уже вручают?
На сайте МО есть приказы от 14 года, например приказ о призыве №175 от 31 марта 14 года
http://doc.mil.ru/documents/quick_search/other.htm
да, список явно не полный, но это не объясняет чехарду с номерами приказов.
ИМХО приказ о награждении Аксенова и приказ об учреждении медали фейковые.
Полный список приказов обновят в начале 15 года, наберись терпения :D ну или спроси кого нить из МО о чем приказ № 160. Военных форумов, где обитают действующие военные до фига.
И напоследок, зачем нужны 2 одинаковые медали? Затулинская существует, это факт, ей награждали, это тоже факт.
По медали МО достоверной информации нет - вывод делай сам.
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

Name wrote:И напоследок, зачем нужны 2 одинаковые медали? Затулинская существует, это факт, ей награждали, это тоже факт.
По медали МО достоверной информации нет - вывод делай сам.
За момент с номерами приказов - тоже готов хлопать. Вроде просто - но в глаза не сразу бросается.
Затулинская медаль - это просто значек какой-то там общественной организации. Речь про награду МО РФ. Кстати про то как легко искать достоверную информацию о наградах погляди эту дискуссию. Одну особо важную цитату оттуда возьму сюда:
9 мая надо парад смотреть, должен будет в ленте быть и со звездой... Как в 2009 высшие "ново-георгиевцы" вынуждены были "вскрыться", так и сейчас должен будет...
Сам делать выводы отказываюсь. Ответь таки на прямой вопрос - существует ли медаль МО РФ - нужно ли доказывать ее наличие?
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

Name wrote:Ну как я и сказал - самооборона это самооборона, а ВС РФ у них за спиной - это части ЧФ.
Забавно, но я не могу опровергнуть эту версию, хотя она мне и кажется неправильной. Я процитирую полную цитату: обратите внимание на какой вопрос отвечает президент: отсюда
М.СИТТЕЛЬ: СМС на сайте нашей программы: «Скажите всё-таки, кто были эти молодые люди? Уж очень они похожи на наших».

В.ПУТИН: Какие молодые люди?

М.СИТТЕЛЬ: Вежливые молодые люди.

К.КЛЕЙМЁНОВ: «Зелёные человечки» имеются в виду.

В.ПУТИН: В принципе, я уже об этом сказал и говорил неоднократно, говорил несколько глухо, публично. Но в разговорах со своими иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан. И поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины: чтобы не было танков, чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами, но хорошо вооружённых автоматическим оружием. Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.

По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить своё мнение было просто невозможно. Но всё-таки имейте в виду, что в Крыму находилось свыше 20 тысяч военнослужащих, хорошо вооружённых. Там только одних систем «С-300» – 38 пусковых установок, и склады с вооружением, и эшелоны боеприпасов. Нужно было оградить людей даже от возможности применения этого оружия в отношении гражданских лиц.
Если исходить из логики что за спиной был ЧФ - то зачем президенту отвечать так витеевато? Вот спросили его - кто эти вежливые молодые люди = зеленые человечки. Ответил бы - это самооборона, а наши военные ходили только в погонах и с опозновательными знаками российской армии. Но ведь нет - ответил витеевато - что каждый из нас остался при своем мнении - блин. Хорошо - правильно ли я понимаю что ты утверждаешь что наши военные были только с нашими погонами - все люди без погонов - самооборона?
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote: Сам делать выводы отказываюсь. Ответь таки на прямой вопрос - существует ли медаль МО РФ - нужно ли доказывать ее наличие?
Ты мне вопросы задаешь так, как будто я официальное лицо. :D
На всякий случай - я к МО отношения не имею, даж срочку не служил.
Судя по тому что по медали есть, я не думаю что она существует. Вот тебе еще пара фактов к размышлению - по твоим ссылкам мелькает информация о награждении какого-то военного и приводится фото удостоверения к медали, подписанное кадровиком ЧФ, это лажа 100%. Такие документы подписывает министр обороны, начальник штаба или глава администрации, т.е. в Крыму это или начштаба ЧФ РФ, или сам Аксенов.
Второй факт - по твоей ссылке сказано, что производство медали заказано ООО "Русская лента", вот их сайт - http://www.ruslenta.narod.ru/ найди там производство медалей. ;)
На самом деле медали клепает с десяток контор, можно заказать любую, хоть за взятие Вашингтона. Просто погугли. Вобщем пока официально в открытом доступе не будет доступен статут этой награды, она не существует.
Post Reply