медаль "за возвращение крыма"

Можно обсуждать любые темы, хотя флудить тоже не стоит! :)
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

по твоим ссылкам мелькает информация о награждении какого-то военного и приводится фото удостоверения к медали, подписанное кадровиком ЧФ, это лажа 100%
дай ссылку - где это.
что производство медали заказано ООО "Русская лента", вот их сайт
На сколько я понимаю, у русской лены заказана не медаль а лента к ней.
И я не понимаю какую ссылку ты коментируешь... Давай, чтобы всякую лажу не коментировать разберем эту: википедия
В частности если медали не существует - то почему в куше гугла до сих пор есть картинка с сайта mil.ru подтверждающая награждение аксенова
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:
по твоим ссылкам мелькает информация о награждении какого-то военного и приводится фото удостоверения к медали, подписанное кадровиком ЧФ, это лажа 100%
дай ссылку - где это.
что производство медали заказано ООО "Русская лента", вот их сайт
На сколько я понимаю, у русской лены заказана не медаль а лента к ней.
И я не понимаю какую ссылку ты коментируешь... Давай, чтобы всякую лажу не коментировать разберем эту: википедия
В частности если медали не существует - то почему в куше гугла до сих пор есть картинка с сайта mil.ru подтверждающая награждение аксенова
http://news.bigmir.net/ukraine/810912-F ... li-skandal
Там есть фото медали на наградном удостоверении, подписано начальником отдела кадров ЧФ.
У русской ленты заказана лента, но в образцах продукции ленты с медали нет http://www.ruslenta.narod.ru/products_medal.html , кроме того на фото медалей гуляющих по инету и цвет ленты разный (где желтый, а где оранжевый) и сами медали имеют клеймо разных производителей или не имеют вовсе. Формально мелочь - для геральдики желтый и оранжевый это один цвет, но нежто МО РФ не могло заказать все с одной лентой в одном месте?
Вики нет смысла обсуждать, эта площадка специально сделана так, чтоб можно было размещать лживую информацию.
Гугл также контора лживая, достаточно вспомнить скандалы с их гугл транслейтом возникающие время от времени.
Собственно смотри сам - на фото там тот самый приказ 136 о награждении Аксенова, тут фото крупнее http://twower.livejournal.com/1249725.html
(Источник выбрал только за размер фото)
Обрати внимание на подпись Шойгу.
Это не его подпись, можешь нагуглить любые документы(желательно от МЧС еще) и сравнить. Забей в тот же гугл подпись Шойгу фото и смотри сканы приказов и писем. Хвостик подписи явно другой всегда. Не думаю, что сайт МО размещал у себя картинку с поддельной подписью министра. И почему на другие медали есть пруф http://www.rg.ru/2014/04/14/medali-site.html , а на эту нет?
У меня нет сомнений что медаль фейк. Седня 9 мая, увидим что носят причастные к возвращению Крыма. С Праздником! :beer:
з.ы. новость ушла с первой страницы, но тут http://www.google.ru/webhp?nord=1#newwi ... 0%BC%D0%BE
первая же ссылка на российскую газету
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

Если медаль фейк - то что за медаль у шойгу? http://mil.ru/images/military/military/ ... 288%29.jpg
Второй ряд - предпоследняя. Нужны ли еще доказательства что медаль существует?
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:Если медаль фейк - то что за медаль у шойгу? http://mil.ru/images/military/military/ ... 288%29.jpg
Второй ряд - предпоследняя. Нужны ли еще доказательства что медаль существует?
И что же за медаль у Шойгу? И кто его наградил ею? Рассказывай.
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

Это ты мне расскажи - ведь из медалей секрета никто не делает, что же за медаль у него с полуостровом крым? Это было 7 мая: http://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbe ... otoGallery
Вот еще медаль у витко: http://sevastopolnews.info/wp-content/u ... werert.jpg
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

вот еще тут фото есть с той же медалью: http://itar-tass.com/obschestvo/1176166 - при увеличении медаль видно.
Точнее так: http://videocdn.itar-tass.com/width/744 ... 727691.jpg
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:вот еще тут фото есть с той же медалью: http://itar-tass.com/obschestvo/1176166 - при увеличении медаль видно.
Точнее так: http://videocdn.itar-tass.com/width/744 ... 727691.jpg
Путин, видимо тайно, наградил Аксенова и Чалого (ну и Шойгу до кучи, тока у него орден с мечами) орденом "За заслуги перед Отечеством", в целях конспирации Аксенов на награждение не надел врученную ему медаль "За возвращение Крыма" http://sevastopolnews.info/wp-content/u ... /05/lo.jpg
или же коварно прикрыл ее георгиевской лентой. Предварительно, чтоб запутать следы, сам он наградил бойцов самообороны медалью "За защиту Крыма - 2014", а они его - нагрудным знаком «За участие в героической обороне Крыма в феврале-марте 2014 года» http://russ-edin.org/news/main-news/ite ... amooborony
Затулин, чтоб скрыть секретные планы KGB выпустил медаль "За освобождение Крыма и Севастополя" http://sibnarkomat.livejournal.com/4789992.html (есть и видео презентации, где он вертит в руках именно эту медаль), а чтоб окончательно всех запутать, было решено выпустить еще одну медаль - эту. Таким образом все неполживое мировое сообщество было деморализовано, и результат не заставил себя ждать - даже украинцы вынуждены признать: медаль фейк http://www.ua-ru.info/news/8521-medal-z ... eykom.html. Но опытных бойцов инфовойн не проведешь - у министра обороны и командующего ЧФ обнаружена еще одна медаль, на том месте, где по правилам ношения наград, носятся медали общественных организаций и прочие значки. Шож это за медаль такая? Узнаем ли мы когда-нибудь правду, учитывая, что всевозможные медали за отжатие Крыма плодятся, как грибы после дождя.
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

можешь дать пруф что там место для медалей общественных организаций и прочих значков? Разрешаешь ли использовать твой опус на страницах википедии?
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:можешь дать пруф что там место для медалей общественных организаций и прочих значков? Разрешаешь ли использовать твой опус на страницах википедии?
http://planki.ru/products/straps/pravila-nosheniya.html
самый низ
а) Расположение наград при изготовлении орденских планок зависитот статуса награды: чем выше статус, тем выше и в списке расположения.

При наличии у награжденного государственных, ведомственных и общественных наград первыми по списку располагают государственные, затем ведомственные и в последнюю очередь общественные награды, причем если в списке первых двух нужно придерживаться статуса награды и руководствоваться приказами и постановлениями как Правительства, так и своих ведомств, то в общественных наградах нет приоритета по расположению и размещаются они по желанию заказчика.

б) При наличии медалей за выслугу лет (за отличие в службе, безупречную службу и т.д.) и ведомственных наград медали за выслугу лет располагают в конце всех государственных и ведомственных наград, перед общественными.

в) При наличии в ведомственных наградах юбилейных медалей
«200 лет МО», «200 лет МВД», «200 лет пожарной охраны г. Москвы» они располагаются после медалей за выслугу лет.
т.е. то место, где она у Шойгу и командующего ЧФ, могут занимать и ведомственные и общественные медали, пока нет ее статута, бесполезно говорить что это такое. Опять же реверса не видать. Хотя косвенно можно определить, если узнать что за медали по краям от нее.

А что ценного в моем опусе-то? Я думаю нет смысла куда-то помещать, так как качество информации в нем оставляет желать лучшего - это всего лишь ссылки найденные за 10 минут, и не все варианты медалей присутствуют. Но как угодно.
Факты я тебе уже говорил, и они не сильно изменились вобщем-то
Президент медаль не учреждал и никого ей не награждал - это железобетонный факт.
Есть медаль, учрежденная общественной организацией, на аверсе Крым, на реверсе дата 16 марта, ей награждено более 300 человек, в том числе и военные, награждены от имени этой организации - это тоже факт.
На сайте МО никаких приказов о медали или награждении нет, и это тоже факт.
Есть фото медали на аверсе которой Крым, на реверсе даты 20.02.14-18.03.14, приписывается МО РФ
По общественной медали изменения - на затулинской на аверсе не Крым, а Ника (вроде), а у той, что я, с твоей подачи, принял за затулинскую вначале, Крым с датой на реверсе.(тут я в описании ошибся), Но это не принципиальная поправка - существование медали МО это не доказывает и не опровергает.
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

Видишь какая проблема - я надеялся что тебя убедит наличие этой медали на фотках парада - но даже на это ты сумел обосновать свои сомнения. Да я затрудняюсь доказать тебе что-либо если кеш гугла - лживая контора, википедию обсуждать смысла нет - там только дезинформация. фото с парада - просто про какой-то другой значек.
Наверное на это видео ты скажешь, что видео постановочное? BTW - Все видео этой церемонии находятся тут
Конечно же нет смысла переходить к следующему шагу доказательства - если до сих пор не удалось достоверно доказать наличие этой медали...
P.S. Вот еще подтверждение существования: раз два - но я предполагаю что это тоже лживые сми...
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

начал тут заполнять аргументы и контраргументы - давай свой email - подключайся https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... zUmc#gid=0
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:Видишь какая проблема - я надеялся что тебя убедит наличие этой медали на фотках парада - но даже на это ты сумел обосновать свои сомнения. Да я затрудняюсь доказать тебе что-либо если кеш гугла - лживая контора, википедию обсуждать смысла нет - там только дезинформация. фото с парада - просто про какой-то другой значек.
Наверное на это видео ты скажешь, что видео постановочное? BTW - Все видео этой церемонии находятся тут
Конечно же нет смысла переходить к следующему шагу доказательства - если до сих пор не удалось достоверно доказать наличие этой медали...
P.S. Вот еще подтверждение существования: раз два - но я предполагаю что это тоже лживые сми...
Не совсем так. Просто сначала речь шла о правительственной награде, а сейчас уже все скатилось к обсуждению, похоже, ведомственного значка.
Медаль есть, но чья она неизвестно, я в встречал даже такую формулировку - министерство обороны по заказу общественной организации заказало изготовление медали за возвращение Крыма. Что у нее на реверсе тоже неизвестно. То что ее выдают практически всем, даже тем, кто не был в Крыму, показывает что статут этой медали никакой. В принципе для меня сомнительным выглядит дата на реверсе - слишком много лжи и нет бесспорного изображения. Существование медали МО я допускаю - есть среди медалей МО откровенные побрякушки, которые за награды практически не считаются, типа почетной грамоты. Это вобщем-то может объяснить отсутствие официальной информации о ней, но я предпочитаю не заниматься измышлениями, а просто подождать достоверной, 100%-ной информации. Какой смысл обсуждать неизвестно чего? Или так на ней свет клином сошелся? Я вот не понимаю - если медалей полно, что так трудно снять видео: показать наградную книжку, совпадение номера награды, ее аверс и реверс? Можно же подтвердить ее существование проверяемыми данными?
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

всегда речь шла о ведомственной награде. фоты аверса и реверса есть в том числе и на наградной книжке. видео - да нет. То что в видео говорят название медали и говорят явно что она ведомства МО РФ для тебя все еще не является доказательством того что она известно чья?
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:всегда речь шла о ведомственной награде. фоты аверса и реверса есть в том числе и на наградной книжке. видео - да нет. То что в видео говорят название медали и говорят явно что она ведомства МО РФ для тебя все еще не является доказательством того что она известно чья?
Фото реверса нет, по крайней мере достоверного, или можешь дать ссылку хотя бы на реверс на наградном? И наградная книжка вопросы вызывает в плане подписей. И видео прямым доказательством не является - изображения там нет. Фото с парада дело другое. Я тебе говорил - надо смотреть среди каких медалей она висит, если по обе стороны от нее ведомственные награды, то она бесспорно ведомственная, если общественные, то она общественная, если и те и другие, то тогда может быть все что угодно. В принципе официальная информация выходит с неким временным лагом, например на сайте президента еще нет инфы о награждении госнаградой Чалого, Аксенова, Константинова и Шойгу. Поэтому отсутствие информации о медали на сайте МО меня не удивляет. Я подожду. Хотя из того что мне уже известно, мне непонятно - какую ценность представляет факт ее существования?
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

мне непонятно - какую ценность представляет факт ее существования?
Когда признаешь факт существования - продолжу доказательство. Конечная цель доказать то что она выглядит именно так. А то
Заметь, проверить достоверность - дело одной минуты.
И наградная книжка вопросы вызывает в плане подписей.
Напомни вопросы - запишу их в табличку. (вместе с ответами) То что у шойгу другая закорючка? Я хз - не эксперт, но мне не очевидно что другая. То что подпись лица вручившего медаль - это не подпись шойгу аксенова или еще кого-то - я хз есть ли достоверные доказательства того что вручать медаль могут только они?
можешь дать ссылку хотя бы на реверс на наградном?
Не давал ибо ссылка мало тебе что докажет - но если просишь то вот:
http://pikabu.ru/story/vot_takuyu_medal ... dv_2252463
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:
мне непонятно - какую ценность представляет факт ее существования?
Когда признаешь факт существования - продолжу доказательство. Конечная цель доказать то что она выглядит именно так. А то
Заметь, проверить достоверность - дело одной минуты.
Именно, по твоей первой ссылке утверждается, что существует медаль за боевые действия (или операцию), проводившиеся в конкретный период, в Крыму. Это ложь, которую пытались доказать фейковыми твиттами и фото. И уже сами укры это признают. Если глянуть на фото Шойгу, у него медаль висит между юбилейной медалью типа сколько-то лет МО и ведомственной медалью МЧС за ликвидацию последствий наводнения на Амуре. Т.е. это ведомственная юбилейная награда МО, и вручается всем кто хоть как-то причастен. Отправили трубопроводную роту в Крым бурить скважину - вся часть получит медали, даже если остальные там не были. Послали со склада ящик тушенки - снова вся часть награждена. Могут даже вручить просто за сам факт, что являлся военнослужащим в тот период. Надеюсь, понимаешь разницу в статусе между боевой наградой (за непосредственное участие в конкретном событии) и юбилейной побрякушкой (приуроченной к какому-либо событию)? Кстати по этой твоей ссылке http://pikabu.ru/story/vot_takuyu_medal ... dv_2252463 , похоже, настоящая медаль.
И наградная книжка вопросы вызывает в плане подписей.
Напомни вопросы - запишу их в табличку. (вместе с ответами) То что у шойгу другая закорючка? Я хз - не эксперт, но мне не очевидно что другая. То что подпись лица вручившего медаль - это не подпись шойгу аксенова или еще кого-то - я хз есть ли достоверные доказательства того что вручать медаль могут только они?
По подписям пруф не дам, инфа от брата, он имеет как боевые награды, так и юбилейные, может он и не досконально знает порядок вручения наград, офицер не штабной, но ему я верю больше, чем картинкам в инете. Подписывает наградное начальник штаба в\ч или ГО, все остальные, типа кадровиков, лесом.
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

Пожалуйста уточни - ты наконец согласен с существованию медалью, согласен что она выглядит именно так и берешь свои слова назад:
Заметь, проверить достоверность - дело одной минуты.
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:Пожалуйста уточни - ты наконец согласен с существованию медалью, согласен что она выглядит именно так и берешь свои слова назад:
Заметь, проверить достоверность - дело одной минуты.
Ну мож так будет понятно.
Эта медаль
Читали? http://www.profi-forex.org/novosti-ross ... 08512.html
Комментарии?
фейк и развод.
Эта медаль http://mil.ru/images/military/military/ ... 288%29.jpg существует, и скорее всего выглядит так http://pikabu.ru/story/vot_takuyu_medal ... dv_2252463 , но 100% уверенности у меня нет, хотя и близко к тому. По крайней мере, про эту медаль можно поговорить.
Speakus
Equilibris Programmer
Equilibris Programmer
Posts: 532
Joined: Thu May 05, 2005 00:46
Location: Большой Камень
Contact:

Post by Speakus »

видимо ты хотел сказать статья т.к. вроде бы медаль и там и там одинаковая.
поговорить о статье можно - вот например п.2 из статьи:
2. Как выглядит с позиции международного права начало операции РФ в Крыму 20 февраля, когда в Украине действующим президентом Украины был Виктор Янукович!
Name
Level 17 Hero
Level 17 Hero
Posts: 643
Joined: Fri Apr 29, 2005 09:50
Location: 71-й регион

Post by Name »

Speakus wrote:видимо ты хотел сказать статья т.к. вроде бы медаль и там и там одинаковая.
поговорить о статье можно - вот например п.2 из статьи:
2. Как выглядит с позиции международного права начало операции РФ в Крыму 20 февраля, когда в Украине действующим президентом Украины был Виктор Янукович!
Именно медаль не одинаковая. В статье аверс от одной, реверс от другой, что видно даже по цветам ленты, по последней ссылке таких вопросов нет. Ну и если сравнишь реверс - они всеж отличаются, на последней надпись курсивом.
По пункту 2 статьи - если операция началась 20.02.2014, то в каких действиях это проявилось? Медведев назвал Януковича тряпкой? Чем доказано, что что с 20.02 по 18.03 проводилась операция? Пока все указывает на то, что медаль юбилейная, приуроченная к событию, а не за боевую операцию. А событие началось именно 20.02 - Константинов приехал в Москву и встретился с лидерами фракций и заявил, что не исключает отделения Крыма от Украины в случае обострения ситуации в стране. Видимо это и взяли за точку отсчета.
Post Reply