Лишний замок в Героях 4

[Univanger]

Accolon
Именно так.

[Илья]

В данном конкретном случае я имел ввиду именно пергаменты, которые никуда не убывают и требуют ману. Если для них нет картинки в кузнице, то можно просто позаимствовать у пергаментов.

Сомнительно ) Во-первых, хоть полоска у Варвары и есть, но уж больна куцая, что бы мона было ее активно юзать, ведь ряд курсов и блессов имеет массовые аналоги ) Во-вторых, Варвара хороша в бою и в начале игры не всегда имеет смысл снимать курс, если мона двинуть в тарец супостату. А ближе к финалке, Варвара вполне себе, может обзавестись мэджик скиллом ) В-третьих, уж очн бы не хотелось мочится супротив ветра, простите, как-то не логично антагонистам магоф, давать возможность скупать свитки в их же собственном доме, при том, что в доме магоф, такой возможности нет )

Свое предложение я высказывал, но оно по всей видимости отклика в душах форумчан не вызвало ) Я предлагал, я в принципе банальную весч, дать каждой Варваре по мэджик резист скиллу, на манер гномов и все ) Чем не выход-то? ))

Пы.Сы. Если у самого получитцо навставлять, отпишусь о результатах )

[Илья]

И есчо ) В принципе, можно сделать ход конем ) А именно, вместо банальной кузницы со всяким хламом, Варварам, а точнее в их городе, сделать "бутик" в котором, место дешевых артов, будут занимать рандомно сгенеренные мажоры, естестно за приличные деньги ) Правда, в этом мы упираемся в технические возможности кодеров Экви Тим, от них плясать-то надо )

[Univanger]

Сомнительно ) Во-первых, хоть полоска у Варвары и есть, но уж больна куцая, что бы мона было ее активно юзать, ведь ряд курсов и блессов имеет массовые аналоги )

Необязательно иметь широкую магическую полоску, чтобы снимать курсы с ключевых монстров. Активно юзать я её не предлагаю, так как это будет только приятная мелочь, потому что основная сила варвара в физическом превосходстве. Но иногда надо снять ту же Слепоту, Амнезию или Неудачу с сильного монстра, так как один герой, пусть хоть с 5555-комбатом, не справится, пока его армия тает. Не раз у меня бывало, что двухнедельная армия Хаоса с массовой неудачей крошила варваров с пятикратным количественным превосходством.

Во-вторых, Варвара хороша в бою и в начале игры не всегда имеет смысл снимать курс, если мона двинуть в тарец супостату. А ближе к финалке, Варвара вполне себе, может обзавестись мэджик скиллом )

Его меджик-скилл дальше второго уровня всё равно не тронется. Лучше уж разведку какую прокачать, ИМХО.

В-третьих, уж очн бы не хотелось мочится супротив ветра, простите, как-то не логично антагонистам магоф, давать возможность скупать свитки в их же собственном доме, при том, что в доме магоф, такой возможности нет )

Тут я тебя не понял. Почему нелогично?

[Accolon]

Univanger
"Нелогично" - типа Might-у might-ово, а не магическое.

[Илья]

Необязательно иметь широкую магическую полоску, чтобы снимать курсы с ключевых монстров. Активно юзать я её не предлагаю, так как это будет только приятная мелочь, потому что основная сила варвара в физическом превосходстве. Но иногда надо снять ту же Слепоту, Амнезию или Неудачу с сильного монстра, так как один герой, пусть хоть с 5555-комбатом, не справится, пока его армия тает.

Действительно приятно, но ведь мелочь ) Как-то все очн условно, ведь курс мона снова повесить, а снимать каждый ход не всегда оправданно, по приведенным мною выше причинам, да и маны не хватит ) А что касаемо 5555 комбата, что не в силах помочь в борьбе против адекватной по силе армии врага, то в это ежели честно, слабо верится, - 5555+имморталки сила, с которой нельзя не считаться ) Хотя чего спорить-то ) Проверить проще простого, взять карту для мультика, в редакторе дать Варваре свитками разного рода диспелы и посмотреть, что из этого выйдет ))

Не раз у меня бывало, что двухнедельная армия Хаоса с массовой неудачей крошила варваров с пятикратным количественным превосходством.

Ключевой момент ) Говорящий в пользу сопротивления к магии для каждого существа из замка Силы )

Его меджик-скилл дальше второго уровня всё равно не тронется.

Так кэнселы и диспелы не выше второго и лежат)

Тут я тебя не понял. Почему нелогично?

Univanger
"Нелогично" - типа Might-у might-ово, а не магическое.

Совершенно верно )

[Accolon]

Илья

Хотя чего спорить-то ) Проверить проще простого, взять карту для мультика, в редакторе дать Варваре свитками разного рода диспелы и посмотреть, что из этого выйдет ))

Если стек юнитов "под блесом" в состоянии вынести варвара 5555, а без блеса этого не произойдет, то использование/ неиспользование варваром 5555 свитка рассеивания будет критичным.

Говорящий в пользу сопротивления к магии для каждого существа из замка Силы )

Что приведет к непробиваемости варварских нейтралов магами. Веселое дело - остановить големов? А если големов летунами/ сверхскоростным сделать? "Песочек" и "сломанное крыло" не у всех есть.

[CTPAHHuK]

А если големов летунами/ сверхскоростным сделать?

Будет полная труба. Големы итак круче любого юнита 2 лвл по силе и здоровью.

[Univanger]

"Майту майтово"... а ведь, тем не менее, варвар может запросто освоить любую магию, посетив соответствующую школу, да и в замке у них с недавних пор обитает неофициальный спеллкастер, поэтому чего уж говорить о паре лишних свитков, которые будут хоть как-то выравнивать силы.
Как вариант, монстрам Силы (не забываем и Русалок тоже ) можно добавить абилку Рассеивание, работующую по принципу Морозного молота (типа, раз на раз не приходится).

Что приведет к непробиваемости варварских нейтралов магами.

Ой не надо
Фактически любая армия с монстрами второго уровня и магом своей школы второго уровня может без труда противостоять монстрам силы с резистом.

[Accolon]

а ведь, тем не менее, варвар может запросто освоить любую магию, посетив соответствующую школу

Одно дело, когда это выбирает игрок, исходя из ситуации. А другое дело, когда без этого однозначно проиграешь (за исключением рашевых карт).

да и в замке у них с недавних пор обитает неофициальный спеллкастер

1. Его появление в армии - решение игрока.
2. Magic-юнит это не magic-герой.

Фактически любая армия с монстрами второго уровня и магом своей школы второго уровня может без труда противостоять монстрам силы с резистом.

Проверял или предполагаешь?

[CTPAHHuK]

Фактически любая армия с монстрами второго уровня и магом своей школы второго уровня может без труда противостоять монстрам силы с резистом.

Фактически любая армия с монстрами второго уровня и магом своей школы второго уровня может без труда противостоять монстрам не только силы с резистом. Вопрос не в этом. Вопрос в том, насколь сильнее других стандартных монстров 2 лвл будут выглядеть монстры силы 2 лвл с резистом.

[Univanger]

Вопрос в том, насколь сильнее других стандартных монстров 2 лвл будут выглядеть монстры силы 2 лвл с резистом.

Ни на сколько. В конечном счёте, это их единственное преимущество.
Тем более, что если брать совокупность всех разновидностей монстров, магов и спеллкастеров среди них немного.
Этим же кто-то из вас аргументировал ограниченность возможности вампира восстанавливаться в бою, так как есть и элементалы, и мёртвые и техника.

[Zybr]

Тяжело было прочесть все 9 страниц, поэтому немного опасаюсь за повтор, но всё же напишу.

Что если взять за основу в данном случае принцип HoMM3? Т.е. сделать замок более простым в отстройке монстров? Т.е. более дешёвая отсройка и более быстрая(минимум требований на доп. здания). А то там уже на втором уровне проблемы с завышенным ценами, ну птиц строить тоже затратно. Ещё можно резист поднять до 12,5-15%.

Вопрос в том, насколь сильнее других стандартных монстров 2 лвл будут выглядеть монстры силы 2 лвл с резистом.

А если магия направлена на своих? Какой тогда толк будет от резиста, если ему отражать нечего?
Резист барбу пригодится в финалке мне кажется.

[Шнуров]

А то там уже на втором уровне проблемы с завышенным ценами, ну птиц строить тоже затратно

Говорил много раз - это "проблема" не игры, а "проблема" карты, если так можно сказать.
Сделай скрипт который каждому игроку даст на первом ходу 100000 денег и проблем с отстройкой не будет.
Сделай скрипт, который будет отнимать деньги каждый ход и проблемы будут даже с "дешевой" отстройкой.
А в игре в целом все нормально.

[Шнуров]

А если магия направлена на своих? Какой тогда толк будет от резиста, если ему отражать нечего?

Сильное заявление...

Резист барбу пригодится в финалке мне кажется

мне тоже так кажется

[Zybr]

Говорил много раз - это "проблема" не игры, а "проблема" карты, если так можно сказать.

Проблема карты это например заблоченный проход, неработающий скрипт и так далее. А то, что птиц строить затратно это нюанс игры.
С таким же успехом можно сказать, что 400 хп у ЧД проблема карты
Вообще, имхо, неправильный подход. Нельзя балансить исключительно с помощью карты, да и игра на фиксах это всё-таки некое пребывание в прошлом. Те же троешники или 5-ки активно рубятся на шаблонах, т.е. на неизвестных заранее картах. А в 4-ке зачастую решает банальное знание карты, кто лучше заучил, тот и на коне.
Что касается варваров, то я говорю не только про снижение затрат на их отстройку, но и про её ускорение. Т.е. к примеру возьмём Жизнь.
Чтобы построить чемпионов нужно 4 дня, на 5 они ставятся уже. Ангелы на 6 день. При этом зачастую бывает построенный орден паладинов, что сокращает отсройку до 3 дней.
Вот также хочется и с варварами, чтобы их остройка была не только не слишком дорогой, но и быстрой.

[Шнуров]

Проблема карты это например заблоченный проход, неработающий скрипт и так далее.

Поэтому, собственно, слово проблема стоит у меня в кавычках ))

Нельзя балансить исключительно с помощью карты, да и игра на фиксах это всё-таки некое пребывание в прошлом.

Круто. А что в четверке появился хороший генератор случайных карт?

Чтобы построить чемпионов нужно 4 дня, на 5 они ставятся уже. Ангелы на 6 день. При этом зачастую бывает построенный орден паладинов, что сокращает отсройку до 3 дней.

Возьмем варвара. Зачастую он на третий день готов пробивать такие армии, которые жизни с чемпионом на 4-й день и не снились

[Zybr]

Круто. А что в четверке появился хороший генератор случайных карт?

А разве никогда не появится?;)

Возьмем варвара. Зачастую он на третий день готов пробивать такие армии, которые жизни с чемпионом на 4-й день и не снились

Например?

[Шнуров]

А разве никогда не появится?

думаю нет. А впрочем когда появится, тогда и поговорим про

да и игра на фиксах это всё-таки некое пребывание в прошлом

Например?

Что например? Пример карты? Рассказать какая разница между варваром 6-го уровня и магом жизни или тактиком с мясом первых четырех дней того же уровня?

[Zybr]

Возьмем варвара. Зачастую он на третий день готов пробивать такие армии, которые жизни с чемпионом на 4-й день и не снились

Что он пробьёт такого, что не сможет допустим тактик жизни с 2 чемпионами?